Сообщений в теме: 34

[nikola73]

Уважаемые коллеги,
Имеется вопрос:
Что считать «простой по вине работодателя?», а именно:
Работник, находящийся в простои обязан находиться на рабочем месте постоянно?
Можно ли работнику эпизодически давать поручения выполнения работы?
Вопросы возникли с несогласием работником находиться в простои и получать 2/3 ср.мес.зар., т.к. он выполняет иногда поручения раб-ля, (скажем один час в день), подскажите если где описание простоя?

В поиске был, похожего много, но конкретного ответа ненашел.
Спасибо.

[Primar]

подскажите если где описание простоя?

Часть 3 статьи 72.2 ТК РФ

Работник, находящийся в простои обязан находиться на рабочем месте постоянно?

ИМХО, должен если стороны не договорились об ином.

Вопросы возникли с несогласием работником находиться в простои и получать 2/3 ср.мес.зар., т.к. он выполняет иногда поручения раб-ля, (скажем один час в день)

Если простой, то работать не должен, если работает, то это не простой. Этот час надо оплачивать как работу.

[Бифуркация]

nikola73

Что считать «простой по вине работодателя?»

Это простой не по вине работника и не "форс-мажор"

подскажите если где описание простоя?

ст. 72.2 ТК РФ "- это временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера."

Работник, находящийся в простои обязан находиться на рабочем месте постоянно?

Слышал разные т.з. на эту ситуацию, я полагаю, что обязан. Но если простой длительный, зачем работников напрягать.

Можно ли работнику эпизодически давать поручения выполнения работы?

Я думаю можно, но и оплачивать это время в соответствии со ст. 72.2

Добавлено в [mergetime]1227681069[/mergetime]
Primar
Пока отвечал, меня уже опередили

[Primar]

Бифуркация угу, я старался
А вот массовый отказ контрагентов от исполнения договоров это форс-мажор?
Подчеркиваю - массовый!

Сообщение отредактировал Primar: 26 November 2008 - 18:42

[Siddhartha]

Primar

А вот массовый отказ контрагентов от исполнения договоров это форс-мажер?
Подчеркиваю - массовый!

А что такое форс-мажор?

[nikola73]

Бифуркация

Слышал разные т.з. на эту ситуацию, я полагаю, что обязан. Но если простой длительный, зачем работников напрягать.

Сложности в том что у нас "Вахтовый метод", работника завезли на строительный объект, где он месяц будет "находиться" до следущей перевахтовки., он под сокращение, предупреждение подписал, идет оплата простоя 2/3, может работодатель не имел права завозить на объект, если не можем обеспечить работой?

[Primar]

А что такое форс-мажор?

В данном случае это когда простой возник по причинам, не зависящим от работодателя и работника.

[Siddhartha]

Primar
В данном случае я думаю это форс-мажор (слово-то какое нерусское)...
- Извините, Иляь Муромец. А можно у Вас интервью взять?
- Слово-то какое нерусское (расстегивая портки), ну, бери!

[Дэн]

Primar

А вот массовый отказ контрагентов от исполнения договоров это форс-мажор?

А смотря чем вызван отказ, может прокатилась дурная слава и все контрагенты пугаются
Вот сейчас пытаюсь сообразить - простой, введеный из-за тяжелой финансовой ситуации на предприятии, по причине кризиса в стране, всё равно оплачивается 2/3 средней зарплаты? Не уверен. Что-то в голове сидит по ситуации по дефолту 1998г...

[MAtriX]

Вот сейчас пытаюсь сообразить - простой, введеный из-за тяжелой финансовой ситуации на предприятии, по причине кризиса в стране, всё равно оплачивается 2/3 средней зарплаты? Не уверен. Что-то в голове сидит по ситуации по дефолту 1998г...

Тогда признавали простоем не по вине работодателя?

[Дэн]

MAtriX

Тогда признавали простоем не по вине работодателя?

Не, вспоминается там всё-таки что-то по гражданско-правовым было...

[MAtriX]

MAtriX

Тогда признавали простоем не по вине работодателя?

Не, вспоминается там всё-таки что-то по гражданско-правовым было...

Форс-мажор? А это не означает отсутствие вины работодателя в простое?

[Дэн]

Форс-мажор? А это не означает отсутствие вины работодателя в простое?

Ну, если отталкиваться от того что "форс-мажор" это термин деловой практики и список "форс-мажорных событий" нигде не сформулирован, то может и кризис под него подтянуть, но у меня возникло пару сомнений:
1.ТК РФ не знает никаких форс-мажоров, а "событие непреодолимой силы" использует, по-моему, только один раз.
2. Вопрос, что за орган будет признавать событие "форс-мажором"

Вот, к примеру, цитата из К+
"Таким образом, простой по вине работодателя возникает в случае, когда причины, его вызвавшие, находятся в сфере контроля работодателя, который может непосредственно влиять на их существование."
Весьма расплывчато

[Бифуркация]

Дэн
Ясно море, что нет в ТК такого понятия, я вооще для краткости написал
пояснили же уже

это когда простой возник по причинам, не зависящим от работодателя и работника.

[Привраттник]

Статья 401 ГК ...исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
Также к таким обстоятельствам не относятся комерческие и финансовые риски, которые относятся к предпринимательским рискам, определяющим существо коммерческой деятельности (на свой страх и риск).
Как правило к форс-мажору относятся события природного и техногенного характера, которые невозможно было предвидеть.
Отказ контрагентов - коммерческий риск.

[Дэн]

Бифуркация

Ясно море, что нет в ТК такого понятия, я вооще для краткости написал 

Ясен пфеннинг, я сразу понял
Мне интересно, на что суды будут ссылаться при разрешении трудового спора по простою
Привраттник

Отказ контрагентов - коммерческий риск.

А если он вызван стремительно ухудшающейся общей экономической ситуацией в стране?

[Привраттник]

Предположительный текст решения суда.
"Суд признает обоснованными доводы истца о наличии факта стремительно ухудшающейся общей экономической ситуацией в стране, что оценивается судом в качестве обстоятельства непреодолимой силы, освобождающей истца от ответственности за неисполнение обязательств перед работником, предусмотренных трудовым договором.
Суд освобождает истца от доказывания того обстоятельства, что общая экономическая обстановка в стране стремительно ухудшается, поскольку это является общеизвестным фактом не требующим доказывания."

[Shador]

Привраттник
прально пишете. Подобная формулировка уже у многих в голове витает. Так что готовьтесь отбиваться от нее. Либо ею.

[Августина]

Привраттник
прально пишете. Подобная формулировка уже у многих в голове витает. Так что готовьтесь отбиваться от нее. Либо ею.

Отбиваться можно, строить позицию -нет. На федеральном уровне принят конкретный нормативный акт, подтверждающий наличие и состояние кризиса?
В 98-м был отказ государства от обязательств по оплате, на него хоть можно было сослаться. А в 2008 - заверения премьер-министра, что государство встанет на защиту трудовых прав, поручение Гепрокуратуре проверять работодателей на предмет соблюдения ТК.

[Carolus]

По поводу обязанности присутствовать на рабочем месте в случае простоя.

Интересны два аспекта:
1) в ряде случаев простой как раз и вызван физическим отсутствием рабочего места либо его поломкой, ремонтом, уничтожением. Куда должен приходить работник, если из-за простоя рабочего места нет либо оно, например, в ремонте (например, малярные работы в цеху - за 8 часов из токаря получается токсикоман)?
2) большинство видов работ не включают в себя обязанность "находиться там-то", а обязанность находиться на рабочем месте обсуловлена тем, что на этом рабочем месте непосредственные обязанности исполняются. Если простой - это приостановка работы, то почему работник должен находиться на рабочем месте? Ведь он всё равно вправе совсем не работать, то есть не выполнять на этом рабочем месте ни одну из своих функций?

[nikola73]

Carolus

большинство видов работ не включают в себя обязанность "находиться там-то"

Сложности в том что у нас "Вахтовый метод", работника завезли на строительный объект, где он месяц будет "находиться" до следущей перевахтовки., он под сокращение, предупреждение подписал, идет оплата простоя 2/3, может работодатель не имел права завозить на объект, если не можем обеспечить работой?

Работник "хочет" работать, 2-х мес. предупреждение о сокращении подписал, штатную должность сократили, но препятствовать залёту на вахту никто не стал(и наверно не имел право), и вот работник на автономном "объекте" , получается рабо-ль должен оплатить ему в полном размере?

[MAtriX]

Возвравращаюсь к наболевшему. Коллеги, ну что, где-нибудь оформлен простой с 2/3 тарифа ("не по вине", то бишь) в связи с нынешним кризисом (основание здесь указываю фактическое, а не формальное, конечно)? Каковые перспективы отстоять такую позицию?

[Михаил]

Коллеги, ну что, где-нибудь оформлен простой с 2/3 тарифа ("не по вине", то бишь) в связи с нынешним кризисом

ну да, "где-нибудь" оформлен

Каковые перспективы отстоять такую позицию?

надежда умирает последней. хотя у нас пока (тьфу, тьфу, тьфу) споров на эту тему не предвидится

[MAtriX]

А так как оклад не обязательно должен быть равен МРОТ, то оплата такого простоя может быть неограничено мала?

[Cher_I]

ап
может появилось что у кого по поводу оплаты простоя?????
у меня например есть письмо областного департамента труда
"... Простой по причине связанной с резким снижением объемов заказа на продукцию, по мнению департамента труда, в условиях мирового финансового кризиса, относится к простою по причине, не зависящей от работодателя и работника"...
крайне осторожно отношусь к данному мнению данного органа, но таковое есть....
с уважением...