Сообщений в теме: 22

[КУЛЬ личности]

Да, является.

[Irine]

да, является, хотя ст.192 ТК и не конкретизирует случаи, при которых может применяться такая мера дисциплинарного взыскания, как увольнение по этому основанию.

[Varga]

Irine, а я думаю, что в этом случае будет п. 5) ст. 81, а не 7).
А п. 7 предназначен для увольнения по другому основанию, нежели применение дисциплинарного взыскания в виде увольнения.

LOT, мое мнение, что - НЕТ, не является!

[КУЛЬ личности]

Является, так как основанием применения дисциплинарных взысканий служит виновное невыполнение (ненадлежащее выполнение) работником возложенных на него обязанностей.
В п. 7 ст. 81 ТК такое основание и предусмотрено - совершение виновных действий работником, обслуживающим материальные ценности, т.е. опять-таки невыполнение или ненадлежащее выполнение трудовых обязанностей.

[Varga]

Dikko Braz Суть вопроса:

Является ли дисциплинарным взысканием увольнение работника по п.7 ст.81 ТК РФ

Не является, если в соответствии со ст. 192 ТК к работнику не будет применено таковое.

п. 7 ст. 81 - самостоятельное основание для увольнения, установленное для определенной категории работников.

[Lacrimosa]

Конечно является!!!

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
  Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
  7) совершения  виновных  действий  работником,  непосредственно
обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

                Статья 192. Дисциплинарные взыскания
 
    За совершение дисциплинарного  проступка, то есть  неисполнение
или ненадлежащее исполнение  работником по  его вине возложенных  на него  трудовых  обязанностей,  работодатель  имеет  право применить следующие дисциплинарные взыскания:
...   
3) увольнение по соответствующим основаниям.

В указанном случае нельзя рассматривать эти статьи по отдельности.
Ст. 192 ТК является общим основанием для увольнения работника за совершение дисциплинарного проступка, а п. 7 ст. 81 ТК является частным основанием.
А приказ об уволениии будет сформулирован следующим образом:
"ПРИКАЗ
Уволить с Такого-то числа работника (указать должность при которой работник непосредственно обслуживал денежные или товарные ценности, например, кассир) Такого-то за совершение дисциплинарного поступка, повлекшего Такие-то последствия на основании п. 7 ст. 81 и ст. 192 ТК."

[Irine]

QUOTE, Varga
ПРАВОВЫМ ОСНОВАНИЕМ для увольнения будет п.7 ст.81..
ст.192 указывает на виды дисциплинарного взыскания.

[Varga]

Lacrimosa, Irine
Я не спорю о том, что при применении дисциплинарного взыскания (в виде увольнения) соответствующим основанием может послужить п. 7 ст. 81.

НО, я говорю о том, что при увольнении по п. 7 ст. 81 не обязательно должно применяться дисциплинарное взыскание (вообщем-то так же как и по п. 8, 9 и т.д. той же статьи). Просто уволили и все, и дисц.взыскание не применяли.

[Neta]

Varga

Просто уволили и все, и дисц.взыскание не применяли

В данном случае применяется дисциплинарное взыскание в форме увольнения в соотв. со ст. 192 ТК по "соответствующему основанию", а именно - ст.81, п.7 ТК.

[Varga]

Neta, с удовольствием соглашусь с Вами, если Вы укажите где написано это требование.
Буду благодарна

Действительно интересно.

[Goldy]

Тот же вопрос возник...

уволили генерального директора... решением совета директоров... промто уволили, без дисциплинарных взысканий... по утрате доверия так сказать.
Думаю, достаточно ли оснований... То есть оснований то джостаточно, документов маловато - на момент увольнения был известен только один факт - письмо о переводе денежных средств на расчётный счёт своего ребёнка.

[Vitalik]

Goldy
порядок соблюли хоть?

смотрите постановление пленума №2.

[Михаил]

Пленум ВС:
47. Если виновные действия, дающие основание для утраты доверия,
либо аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи
с исполнением им трудовых обязанностей, то такой работник может быть
уволен с работы (соответственно по пункту 7 или 8 статьи 81 ТК РФ) при
условии соблюдения порядка применения дисциплинарных взысканий,
установленного статьей 193 Кодекса.
Однако учитывая, что расторжение трудового договора по пунктам 7 и 8
статьи 81 ТК РФ может быть произведено и в случае, когда виновные
действия, дающие основание для утраты доверия, либо соответственно
аморальный проступок совершены работником не по месту работы и не в связи
с исполнением им трудовых обязанностей, увольнение в указанном случае не
является мерой дисциплинарного взыскания, применение которой обусловлено
сроками, установленными Кодексом, так как в силу части первой статьи 192
Кодекса дисциплинарные взыскания применяются только за неисполнение или
ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него
трудовых обязанностей. Вместе с тем при рассмотрении дел о восстановлении
на работе лиц, уволенных по этим основаниям, судам необходимо принимать
во внимание время, истекшее с момента совершения аморального проступка
или виновных действий работника, к которому утрачено доверие, его
последующее поведение и другие конкретные обстоятельства, имеющие
значение для правильного разрешения спора.


Добавлено:
в общем, правы все

[fiby]

а если у сотрудника несколько дисциплинарных взысканий? н-р, 1 замечание за опоздание, 1 выговор за нарушение техники безопасности? я могу его уволить по п. 5. ст. 81?

[Koroleva]

fiby,
ну, состав по п.5 ст.81, конечно, присутствует. Т.е. при еще одном "косяке" уволить можно (естессно, с соблюдением всех необходимых процедур).
Но я бы посоветовала Вам проанализировать Ваш случай с позиции соразмерности проступка и наказания за него!

[fiby]

т.е. если я правильно поняла, чтобы соблюсти все формальности, цепочка следующая: замечание-выговор-выговор-увольнение?

я еще хотела уточнить. замечание и выговор должны быть за одно и тоже (например, опоздания) или могут быть вынесены за разные проступки (например, опоздание и выпуск брака)?

[Yngwarr]

fiby

замечание и выговор должны быть за одно и тоже (например, опоздания) или могут быть вынесены за разные проступки (например, опоздание и выпуск брака)?

Могут быть и за разные проступки. ТК, как мне помнится, этого не конкретизирует.
А насчет цепочки - ИМХО, все верно.

[fiby]

Спасибо!

[I_T]

fiby

т.е. если я правильно поняла, чтобы соблюсти все формальности, цепочка следующая: замечание-выговор-выговор-увольнение?

Вы поняли неправильно. Цепочка может быть короче на первые 2 звена ))))
а Koroleva Вам намекала на ч. 5 ст. 192 и на п. 53 ПП ВС РФ № 2

замечание и выговор должны быть за одно и тоже (например, опоздания) или могут быть вынесены за разные проступки (например, опоздание и выпуск брака)?

за любые, в том числе - совершенно разные ))))

а если у сотрудника несколько дисциплинарных взысканий? н-р, 1 замечание за опоздание, 1 выговор за нарушение техники безопасности? я могу его уволить по п. 5. ст. 81?

да. только оформляйте все правильно ))))

[Сулема]

а если у сотрудника несколько дисциплинарных взысканий? н-р, 1
замечание за опоздание, 1 выговор за нарушение техники безопасности? я могу его уволить по п. 5. ст. 81?
Только сперва надо дождаться следующего проступка. Потому как за первый и второй Вы уже объявили дис.взыскание, а дис.взыскание может быть только одно за один проступок.

[Carolus]

Dikko Braz

В п. 7 ст. 81 ТК такое основание и предусмотрено - совершение виновных действий работником, обслуживающим материальные ценности, т.е. опять-таки невыполнение или ненадлежащее выполнение трудовых обязанностей.

Серьёзно? Классический пример для этого пункта - кража работником вверенного имущества. По-Вашему, совершение кражи = невыполнение или ненадлежащее выполнение трудовых обязанностей? То есть у работника есть трудовая обязанность - не совершать кражи либо не совершать действия, противоречащие закону?

На самом деле, все эти виновные действия, конечно, осуждаемы и заслуживают увольнения, но вот к трудовым обязанностям никак не относятся. Поэтому и выделены в отдельный пункт статьи 81 ТК РФ.

Ответ: нет, не является.

Однако, чтобы уволить по этому основанию, вину работника надлежит чем-то подтвердить. Например, собственным признанием. Иначе оспорить такое увольнение проще пареной репы даже, если факт совершения действий работником установлен, но не установлена вина.

[profsvoboda]

Увольнение - это именно дисциплинарное взыскание.
Длится Д.В. год.
И по истечении года, если работодателю требуется работник именно такой профессии, квалификации и др. (давал объявления на биржу труда, в СМИ), то он обязан заключить договор с работником вынужденно сполна претерпевшим возложенные на него все тяготы Т.Д. т.е. у работодателя нет правомерных оснований для отказа.