Сообщений в теме: 12

[iriko]

Добрый день, перерыла весь поиск, но так и не пришла к решению своей задачки, посему очень хочется выслушать мнения присутствующих по такому вопросу:
имеем УК и три управляемых организации, в УК (ЗАО) - Гена, передает полномочия по управлению деятельностью Управляемых организаций Исполнительным директорам (ИД) по доверенности.
вопрос: в случае наступления возможных негативных событий кто будет нести ответственность Гена или ИД?
ход мыслей такой:
в управляемой организации УК=ЕИО, следовательно все убытки в рамках гражданско-правовых отношений будет нести сама УК как юр.лицо всем своим имуществом (ст 71 ФЗ "об АО", и ГК),
а вот с физиками у меня проблема....
с одной стороны в случае совершения противоправных действий ответственность-на виновное лицо (в нашем случае ИД - т.к. именно он осуществляет фактич. руководство) с другой стороны, он как лицо доверенное создает права и обязанности для того, кто выдал ему доверенность и хотя доверенность выдало ему юр.лицо, но ведь в лице Гены...
помогите разобраться пожалуйста... очень бы хотелось оградить Гену от возможных "нехорошестей" ))))

[iriko]

Господа! неужели тема никому не интересна? или может быть ответы всем очевидны? тогда если не сложно растолкуйте мне? или может она обсуждалась неоднократно? так киньте в меня ссылкой (сама я не нашла)!!!!
но не молчите-не молчите...

[Alex-prof]

довернность на управление выдается физику как штатному сотруднику УК. сделайте должностные инстукции ИД в которых пропишите четко обязанности и ответственность ИД при управлении компаниями и будет Вам счастье!

[iriko]

довернность на управление выдается физику как штатному сотруднику УК. сделайте должностные инстукции ИД в которых пропишите четко обязанности и ответственность ИД при управлении  компаниями и будет Вам счастье!

спасибо) я тоже пришла к такому выводу, но очень хотелось услышать подтверждение) еще раз спасибо

[anton73]

Гену оградить сложно в этом случае. Если у вас УК-ЕИО как ни крути Гена в ответе, а Управляющие несут отвественность только как сотрудники. Либо прописывайте им всю зарпплату в переменную часть и не платите (и увольняйте если косяки пошли или сделайте их Генами управляемых дочек сохрани их в своем штате. Тогда ваш Гена может командовать им как сотрудникам напрямую на командуя дочками, т.о. ответственности на нем не будет

[iriko]

Гену оградить сложно в этом случае. Если у вас УК-ЕИО как ни крути Гена в ответе, а Управляющие несут отвественность только как сотрудники. Либо прописывайте им всю зарпплату в переменную часть и не платите (и увольняйте если косяки пошли или сделайте их Генами управляемых дочек сохрани их в своем штате. Тогда ваш Гена может командовать им как сотрудникам напрямую на командуя дочками, т.о. ответственности на нем не будет

сомнение ведь по какой причине возникло: пример 129-ФЗ (о бух учете) ответственность за ведение бух учета в обществе несет его руководитель, причем в "понятиях" этого закона, Руководитель-не только Гена, но и иное лицо, осуществляющее руководство Обществом.. следовательно если лицо осуществляет организационно-распорядительные функции на основании полномочия (доверенности) формально же я могу считать его руководителем Общества? значит ответственность за ведение бух.учета несет не Гена ,а именно ИД (лицо уполномоченное доверенностью и осуществляющее руководство обществом)???ну и плюс в должностных инструкциях я прописываю, что ИД- руководит, обязан и проч...
и так практически везде получается, что ответственность лежит не именно на ГЕНЕ, а на уполномоченном лице , которое осуществляет руководство обществом.... или я где-то ошибаюсь?

[anton73]

сомнение ведь по какой причине возникло: пример 129-ФЗ (о бух учете) ответственность за ведение бух учета в обществе несет его руководитель, причем в "понятиях" этого закона, Руководитель-не только Гена, но и иное лицо, осуществляющее руководство Обществом.. следовательно  если лицо осуществляет организационно-распорядительные функции на основании полномочия (доверенности) формально же я могу считать его руководителем Общества? значит ответственность за ведение бух.учета несет не Гена ,а именно ИД (лицо уполномоченное доверенностью и осуществляющее руководство обществом)???ну и плюс в должностных инструкциях я прописываю, что ИД- руководит, обязан и проч...
и так практически везде получается, что ответственность лежит не именно на ГЕНЕ, а на уполномоченном лице , которое осуществляет руководство обществом....  или я где-то ошибаюсь?

ну на мой взгляд тут нельзя говорить о тех, кому Гена передоверил

[iriko]

ну на мой взгляд тут нельзя говорить о тех, кому Гена передоверил

в каком смысле?
ну ведь у нас не ГЕНА передает свои права и обязанности а сама УК дает доверенность, ГЕна по сути только рука которая подписывает доверку, поэтому там где может отвечать Юр.лицо-отвечать будет УК, а там где физик - отвечать будет виновное лицо, т.е. ИД, (естественно при условии что у него в ДИ прописано что он имеет право и за что отвечает)
или нет?

[anton73]

ну на мой взгляд тут нельзя говорить о тех, кому Гена передоверил

в каком смысле?
ну ведь у нас не ГЕНА передает свои права и обязанности а сама УК дает доверенность, ГЕна по сути только рука которая подписывает доверку, поэтому там где может отвечать Юр.лицо-отвечать будет УК, а там где физик - отвечать будет виновное лицо, т.е. ИД, (естественно при условии что у него в ДИ прописано что он имеет право и за что отвечает)
или нет?

тогда вот с этой стороны посмотрите. Перед кем несет ответственность ЕИО? Перед кем (напрямую) будут нести ответственность довеенные лица? На мой взггляд перед доверителем, а не перед управляемым обществом.

[Dike]

УК всем своим имуществом, и ИД будут нести  персональную юридическую ответственнсть  в рамках ТК РФ либо ГК РФ, а также  по нормам КоАП РФ и УК РФ (много ст.ст.)

Думаю и Гене достанется исходя из тех же самых позиций

[iriko]

Думаю и Гене достанется исходя из тех же самых позиций

почему? ведь ГЕНА ничего не совершал, не поставил ни одной подписи...вообще ничего не сделал кроме того что подписал доверенность, но и ту не от своего имени а от имени юр.лица, поясните пожалуйста ???

[folken]

А вот я где-то читал, чем хороша УК... в числе прочего было, что ее нельзя привлечь к уголовной ответственности. а ЕИО УК можно привлечь к ней? или лиц, которым он доверенности выдал? за огрехи, скажем, по уплате налогов? Спасибо!

[iriko]

тема мне все не дает покоя...
господин Г.Л. Адамович, директор по правовому консалтингу ЗАО БДО Юникон высказал такое мнение в журнале "Учет. Налоги. Право" : "Нельзя привлечь к ответственности управляющего и за нарушения в области бухгалтерского учета. Например, субъектом ответственности по статьям 15.3-15.9 и 15.11 КоАП РФ могут быть только должностные лица организации (постановление Пленума ВАС РФ от 27.01.03 № 2). Из статьи 2.4 КоАП РФ следует, что в качестве должностных лиц несут ответственность руководители и другие работники организаций, а также предприниматели. Таким образом, в целях КоАП РФ руководителем организации может считаться только работник этой же организации. Управляющая компания, ее руководитель либо работник под это понятие не попадают."

тем самым опять мне спутал все карты... я то в своих потугах мысленных решила что под КоАП подпадают руководители УК... и потому встал вопрос об ответственности
Господа, выскажитесь пожалуйста!!!!