В общем ситуация такая, работодатель готовит договоры о материальной ответственности (непоной) на всех сотрудников компании, матответственность за стол,стул,компьютер, в общем за рабочие места сотрудников, и коллективный договор о матер отв-ти за остальное имущество-шкафы общие и т.п. Поскольку с трудовым правом я не работаю, поэтому и спрашиваю, почитала законодательство и понимаю,что это незаконно, т.к. мат отв-ть есть у лиц которые работают с ценностями,товарами и т.д. тем более за рабочие места, которыми должен работодатель обеспечить работника. И более того по трудовому договору офис у нас в Моск. обл., а работаем на самом деле в Москве, просто у гендира несколько компаний и офис в Москве принадлежит его второй компании, а договора аренду нет конечно на Моск офис, но его сделать 5 мин, т.к. ген. дир. он в обеих компаниях. Подскажите, может я не права и могут договор такой состряпать и нет в этом ничего незаконного, токо вот непонятно за какое имущество, и что делать ума не приложу(((( не подпишешь уволят....подпишешь-з/п вычтут за стол поцарапанный(((бред конечно, но помогите советом, спасибо
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 7
#1
Отправлено 12 December 2008 - 17:51
В общем ситуация такая, работодатель готовит договоры о материальной ответственности (непоной) на всех сотрудников компании, матответственность за стол,стул,компьютер, в общем за рабочие места сотрудников, и коллективный договор о матер отв-ти за остальное имущество-шкафы общие и т.п. Поскольку с трудовым правом я не работаю, поэтому и спрашиваю, почитала законодательство и понимаю,что это незаконно, т.к. мат отв-ть есть у лиц которые работают с ценностями,товарами и т.д. тем более за рабочие места, которыми должен работодатель обеспечить работника. И более того по трудовому договору офис у нас в Моск. обл., а работаем на самом деле в Москве, просто у гендира несколько компаний и офис в Москве принадлежит его второй компании, а договора аренду нет конечно на Моск офис, но его сделать 5 мин, т.к. ген. дир. он в обеих компаниях. Подскажите, может я не права и могут договор такой состряпать и нет в этом ничего незаконного, токо вот непонятно за какое имущество, и что делать ума не приложу(((( не подпишешь уволят....подпишешь-з/п вычтут за стол поцарапанный(((бред конечно, но помогите советом, спасибо
#2
Отправлено 12 December 2008 - 18:07
lica
Для неполной мат.отв не нужен договор, потому его и не существует в природе. Договор о коллективной МО, заключенный с нарушениями, легитимным не будет.
Так что можете подписывать этот бред, а незаконно удержанные с вас деньги вам вернет суд.
Для неполной мат.отв не нужен договор, потому его и не существует в природе. Договор о коллективной МО, заключенный с нарушениями, легитимным не будет.
Так что можете подписывать этот бред, а незаконно удержанные с вас деньги вам вернет суд.
#3
Отправлено 12 December 2008 - 18:12
lica прочитал два раза.... в принципе понял, но поток мыслей лучше выражать корректней....
Вы только определитесь или нас определите)))) Вы юрист?
пока ответ предварительный таков:
Стороны могут конкретизировать мат ответственность в трудовом договоре ст. 232 ТК РФ, но это не про полную мат ответственность.
Полная мат ответственность предусмотренна только для определенных категорий работников, если работник в эту категорию не входит, скажем так, непосредственно не обслуживает мат ценности, то и договор такой о полной мат ответственности ничего не стоит.
Извините, про разные офисы...... это уже углубляться надо))))))
Вы только определитесь или нас определите)))) Вы юрист?
пока ответ предварительный таков:
Стороны могут конкретизировать мат ответственность в трудовом договоре ст. 232 ТК РФ, но это не про полную мат ответственность.
Полная мат ответственность предусмотренна только для определенных категорий работников, если работник в эту категорию не входит, скажем так, непосредственно не обслуживает мат ценности, то и договор такой о полной мат ответственности ничего не стоит.
Извините, про разные офисы...... это уже углубляться надо))))))
#4
Отправлено 12 December 2008 - 18:16
Судя по написанному речь идет о полной мат.ответственнсти.
При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность. Это ТК+смотрите Постановление Минтруда 31.12.2002 г. № 85 (Приложение № 3) Коллективная сразу уходит.
То же Постановление, Приложение № 1 - по индивидуальной. Так что договор о полной материальной ответственности, заключенный с иными лицами недействителен.
При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность. Это ТК+смотрите Постановление Минтруда 31.12.2002 г. № 85 (Приложение № 3) Коллективная сразу уходит.
То же Постановление, Приложение № 1 - по индивидуальной. Так что договор о полной материальной ответственности, заключенный с иными лицами недействителен.
#5
Отправлено 12 December 2008 - 18:20
Юсь
мне думается, что, судя по написанному, речь о ней НЕ идет..Судя по написанному речь идет о полной мат.ответственнсти.
#6
Отправлено 12 December 2008 - 18:28
Gonsales
да, юрист,но трудовым так близко не занималась, про офис - по трудовому договору офис -рабочее место в Московск обл, а на самом деле работаем в \Москве в др. офисе. Гендир, он же и учредитель своих компаний являеся гендиром в 3 компаниях, одна из них в Моск. обл , вторая в Москве - которой и принадлежит этот офис на праве собст-ти). То есть офис в кот мы работаем наша компания занимает незаконно, просто так там находимся. нет ни договора аренды ничего, а договор о матер отв-ти закл-ся будет ведь на тот офис что в Моск обл, т. е по труддоговору, но на имущество что в Москве находится. Старалась объяснить понятно.
Я думаю, что просто нести отв-ть за свое рабочее место не совсем правильно, должна быть инвент-я имущества и мой стол должен быть как-то определен в договоре, по номеру например, и свое рабочее место я ведь оставляю на ночь, прихожу утром а стола нет, и я виновата? значит все имущ-во должно передаваться как-то по акту например. И если сломался комп, потому что сисадмин в нем что-то сделал, опять моя вина?
Вот токо что мне принесли просто инвентаризационную опись в которой написано что я матответственное лицо за стол, стул и т.д. причем номеров на моем столе и стуле нет, стоимость не укзана, ничего не указано, просто пустые строки и в конце, что я приняла эти ценности-стол, комп, стул и находится это на моем хранении. это как?
да, юрист,но трудовым так близко не занималась, про офис - по трудовому договору офис -рабочее место в Московск обл, а на самом деле работаем в \Москве в др. офисе. Гендир, он же и учредитель своих компаний являеся гендиром в 3 компаниях, одна из них в Моск. обл , вторая в Москве - которой и принадлежит этот офис на праве собст-ти). То есть офис в кот мы работаем наша компания занимает незаконно, просто так там находимся. нет ни договора аренды ничего, а договор о матер отв-ти закл-ся будет ведь на тот офис что в Моск обл, т. е по труддоговору, но на имущество что в Москве находится. Старалась объяснить понятно.
Я думаю, что просто нести отв-ть за свое рабочее место не совсем правильно, должна быть инвент-я имущества и мой стол должен быть как-то определен в договоре, по номеру например, и свое рабочее место я ведь оставляю на ночь, прихожу утром а стола нет, и я виновата? значит все имущ-во должно передаваться как-то по акту например. И если сломался комп, потому что сисадмин в нем что-то сделал, опять моя вина?
Вот токо что мне принесли просто инвентаризационную опись в которой написано что я матответственное лицо за стол, стул и т.д. причем номеров на моем столе и стуле нет, стоимость не укзана, ничего не указано, просто пустые строки и в конце, что я приняла эти ценности-стол, комп, стул и находится это на моем хранении. это как?
#7
Отправлено 12 December 2008 - 18:43
lica
ну..... тогда далее написанное я могу воспринять только как поток околоюридического сознания....
Знаете, Вы сначала структурируйте и сформулируйте свои вопросы, потом сами попытайтесь на них ответить, а потом, может быть тут помогут...
я вот тоже далеко не трудовик, но бинома Ньютона здесь не нахожу....
да и еще, отделите вопросы, которые решаются в юридической плоскости от других.....
....да, юрист
ну..... тогда далее написанное я могу воспринять только как поток околоюридического сознания....
Знаете, Вы сначала структурируйте и сформулируйте свои вопросы, потом сами попытайтесь на них ответить, а потом, может быть тут помогут...
я вот тоже далеко не трудовик, но бинома Ньютона здесь не нахожу....
да и еще, отделите вопросы, которые решаются в юридической плоскости от других.....
#8
Отправлено 12 December 2008 - 19:47
мне думается, что, судя по написанному, речь о ней НЕ идет..
Хм...
Я полагаю о ней...
Но в любом случае почетче надо излагать вопросы.
Добавлено в [mergetime]1229089628[/mergetime]
Кстати, по вопросу неполной...
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами,241 ТК. Вот неполная, договор не нужен. Сюда и войдет порча или уничтожение по небрежности имущества работодателя, материалов, продукции и пр. что было выдано работнику.
Сообщение отредактировал Юсь: 12 December 2008 - 19:37
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
