Сообщений в теме: 57

[uzbek]

fanka7
дя начала разделите свои требования.. потом смотри по подсудности...
то, что утверждено судом к вызысканию с вышедших членов - то уже быльем поросло (ежели кончено не пытаться опрокинуть решение через надзор, что ИМХО мало вероятно)..

1)"иск о признании незаконной деятельности по оказанию ЖКУ в доме №... ЖСК №..."

не занаю..., опять же ИМХО "корявая" формулировка .... суд откажет, т.к нет объективных даных по предмету иска.. неплохо б было бы получить решение жилинспекции по данному вопросу (но опять же, в дангном случае вы можете получить ответ, который вас не устраивает, и потом ваши оппотненты будуи размахивать этой портянкой как флагом...
Необходимо правильно сформулированииь вопрос и акчентировать отдельные моменты отношений...

2)"иск о признании незаконными платежей по статьям"...","..." для собственника кв №...Дома№..."

и ту задам вам тот же вопрос - какое основание? вы просите признать что нечлены незаконно вносили платежи? плис - норму права.... и каковы последствия...
посмотриитет п. 4 ст. 1109...
Как будете выкручиваться?

И воопше? вам онго надо - проявлять инициативу по платежам? Это головная боль ТСЖ (ЖСК)... пущай


Добавлено в [mergetime]1229180177[/mergetime]
они и вытупают....
ИМХО направить предложение о заключении договора в соответсвиии с п. 6 ст. 155... условия обговариваются в процессе...
что-то отклонте, что-то нет...
платить одно надоно. Но сколько и за что?
С иском о понуждении заключения договора пойдете на федералов. Те более вменяемые - попробуете им разъяснить нормы ЖК в отношении оказания услуг по содержанию ОИ МКЖД...

[Ася]

с какого хрена комиссия банка падает в расходы?

А кто за это должен платить?
Либо жильцы, либо УК. Если УК, то это ее расходы. Я не понимаю вопроса. Ты еще скажи, что еще зарплату работникам УК жильцы не должны оплачивать, т.к. это личное дело гендиректора и учредителей.
Или еще про НДС, если УК не на упрощенке..

[zazakon]

с какого хрена комиссия банка падает в расходы?

А кто за это должен платить?
Либо жильцы, либо УК. Если УК, то это ее расходы. Я не понимаю вопроса. Ты еще скажи, что еще зарплату работникам УК жильцы не должны оплачивать, т.к. это личное дело гендиректора и учредителей.
Или еще про НДС, если УК не на упрощенке..

оплачивают - но внутри пунктов утверждённых Правительством.
В квитанциях не должно быть пунктов "содержание администрации и пр."

комиссия банка - тоже должна быть внутри "содержания общего имущества".
К примеру, комиссия Сбербанка за приём налички 0,1%, это примерно 1-2р с квитанции... А берут ТСЖ около 30-50р.

Сообщение отредактировал zazakon: 14 December 2008 - 00:52

[fanka7]

я чисто по человечески считаю так,берем квитанции из муниципального дома и из нашего,сравниваем,те пункты и тарифы,которых нет в муниципальном-для меня "левые",и меня как потребителя не должно волновать откуда и те и другие берут деньги на оплату уборщицы или услуг банка,и мое мнение вполне согласуется и с законом О защите прав потребителей,и с ГК,и с ЖК,это прямое ущемление моих прав (знать бы еще как их отстоять)
если УК или ЖСК не справляются сами-пожалуйста,заключайте договор с ГУЖА или другой компанией.В нормальных ТСЖ,где председатели не воры,все в шоколаде и на городских тарифах,а вот когда малограмотный да хапуга-другое дело...

Сообщение отредактировал fanka7: 14 December 2008 - 01:42

[zazakon]

я чисто по человечески считаю так,берем квитанции из муниципального дома и из нашего,сравниваем,те пункты и тарифы,которых нет в муниципальном-для меня "левые",и меня как потребителя не должно волновать откуда и те и другие берут деньги на оплату уборщицы или услуг банка,и мое мнение вполне согласуется и с законом О защите прав потребителей,и с ГК,и с ЖК,это прямое ущемление моих прав (знать бы еще как их отстоять)
если УК или ЖСК не справляются сами-пожалуйста,заключайте договор с ГУЖА или другой компанией.В нормальных ТСЖ,где председатели не воры,все в шоколаде и на городских тарифах,а вот когда малограмотный да хапуга-другое дело...

всецело с Вами согласен!
так всё и есть!
в муниципальных домах - есть ПЗУ, но плата 0.
оплата через банк - но нет сбора за приём наличных на счета.
и пр.

[Ася]

fanka7
zazakon

А у Вас что, ОМСУ уже определил тариф на содержание именно для Вашего конкретного дома?
Или, быть может, сами собственники квартир провели собрание, изучили тарифы разных УК и выбрали какую-то одну, которая согласилась обслуживать Ваш дом?

Просто не ясно, откуда Вам известно, сколько стоит эксплуатация Вашего конкретного дома? Ну, может, Вы экспертизу тарифа проводили в какой-то экспертной организации, скажем в Центре муниципальной экономики...

[zazakon]

fanka7
zazakon

А у Вас что, ОМСУ уже определил тариф на содержание именно для Вашего конкретного дома?
Или, быть может, сами собственники квартир провели собрание, изучили тарифы разных УК и выбрали какую-то одну, которая согласилась обслуживать Ваш дом?

Просто не ясно, откуда Вам известно, сколько стоит эксплуатация Вашего конкретного дома? Ну, может, Вы экспертизу тарифа проводили в какой-то экспертной организации, скажем в Центре муниципальной экономики...

у нас была сторонняя УК от застройщика.
Провели, посчитали, посмотрели - расторгли договор и наняли своих сотрудников в штат. Хотя теперь, как видим - всё не так безоблачно - всё равно левого даже свои, осмелевшие стали включать. Но опыт приходит со временем.

ВЦКП - розовые квитанции - заявляют, что готовы бесплатно печатать квитанции для нашего ТСЖ, в частности, тогда из квитанций исчезнет пункт "распечатка квитанций".
Услуги СБ (сбербанка) - стоят 3%. Однако, мы запросили в Сбербанке договор для вновь содаваемого ТСЖ и приложение на РКО, а там чёрным по белому - "зачисление наличных денежных средств = 0,1%", но никак не 3%! (0,1% - это 1р с квитанции и его нет смысла брать с жильцов, т.к. это копейки и они уже содержатся внутри платежей утверждённых ПП РФ и ПП СПб)

Вот так вот.

[Ася]

Провели, посчитали, посмотрели - расторгли договор и наняли своих сотрудников в штат. Хотя теперь, как видим - всё не так безоблачно - всё равно левого даже свои, осмелевшие стали включать.

т.к. это копейки и они уже содержатся внутри платежей утверждённых ПП РФ и ПП СПб)

Не поняла... Так это Вы посчитали, посмотрели, или все же П СПб для Вашего дома?

[zazakon]

Провели, посчитали, посмотрели - расторгли договор и наняли своих сотрудников в штат. Хотя теперь, как видим - всё не так безоблачно - всё равно левого даже свои, осмелевшие стали включать.

т.к. это копейки и они уже содержатся внутри платежей утверждённых ПП РФ и ПП СПб)

Не поняла... Так это Вы посчитали, посмотрели, или все же П СПб для Вашего дома?

Ася, постараюсь пояснить.
Все тарифы по ПП РФ и ПП СПб - заложены с запасом! как бы не ныли , что ЖКХ разваливается и экономия очень существенная! конечно если квартир в доме много и он в развитом районе находится с нормальными инж. сетями.
У нас в доме около миллиона получается экономия в год.
А УК эти деньги сэкономленные оставляла у себя естественно.
Вот и сделали свою СЭ - службу эксплуатации.
Но тарифы все по Постановлению Правительства.
Правда добавлены ещё несколько - из-за которых и идёт борьба! о незаконности этих лишних сборов! Теперь председатель эти деньги вместо УК обналичивает и выводит со счёта. За это тоже идёт война. Хотя большинство жильцов не понимает происходящего... Им-то кажется, что 300р в месяц из 2000р потерянных - копейки, но если умнодить на 12 и на кол-во квартир, то получается вполне и даже очень!

Сообщение отредактировал zazakon: 14 December 2008 - 19:04

[Ася]

Все тарифы по ПП РФ и ПП СПб - заложены с запасом

Откуда это известно?

У нас в доме около миллиона получается экономия в год.

Вы что - проводили финансовый анализ состояния УК?

Вот и сделали свою СЭ - службу эксплуатации.
Но тарифы все по Постановлению Правительства.

Правильно ли я понимаю, что теперь 1 миллион рублей экономии остается в Вашей службы эксплуатации?

Теперь председатель эти деньги вместо УК обналичивает и выводит со счёта.

А это откуда известно?

[fanka7]

у Вас что, ОМСУ уже определил тариф на содержание именно для Вашего конкретного дома?
Или, быть может, сами собственники квартир провели собрание, изучили тарифы разных УК и выбрали какую-то одну, которая согласилась обслуживать Ваш дом?

Просто не ясно, откуда Вам известно, сколько стоит эксплуатация Вашего конкретного дома? Ну, может, Вы экспертизу тарифа проводили в какой-то экспертной организации, скажем в Центре муниципальной экономики..

ну ведь пишу же черным по белому,никаких общих собраний собственников,в т ч и по выбору формы управления у нас и в помине не было,я по этому поводу и в администрацию и в прокуратуру писала,все отписываются-у вас жск-все законно,а то,что жск почти 30 лет и имущества в доме у жск практически и нет уже им по барабану.

[Ася]

ну ведь пишу же черным по белому,никаких общих собраний собственников,в т ч и по выбору формы управления у нас и в помине не было

Ну так это Ваша проблема. Дом-то принадлежит собственникам. Они и должны думать о том, как его содержать и обслуживать. Я не вполне понимаю Вашу позицию. Вы считаете, что кто-то должен Вам на блюдечке поднести и УК и тарифы? Согласитесь, вы же не жалуетесь в прокуратуру, что у Вас на кухне посуду никто не помыл. Вот и тут абсолютно то же самое. Только Вы не со своей семьей выясняете отношения, а с другими собственниками квартир.
Ну и то, что застройщик или еще кто-то на время для Вас создал УК, которая пока еще обслуживает Ваш дом - это считайте бонус. Если Вам что-то не нравится в этой УК - собирайте собрание, меняйте УК. И будет Вам счастье.
А так просто имейте в виду, что в ЛЮБОЙ момент УК возьмет и перестанет обслуживать Ваш дом. Вот весело будет! Особенно, скажем, под новый год.

[zazakon]

У нас в ТСЖ проводилась выемка документов ИФНС - налоговой и ОБЭПом.
Также был аудит счётной комиссии, ревизии.
Всё известно, что и как.
Были экспертизы доказывающие поддельность подписей на документах и чёрные однодневки.
Повторюсь - деньги перестали оставаться в нашем ТСЖ - новый председатель освоился и выводит их - обналичивает , если так понятнее.

Добавлено в [mergetime]1229271676[/mergetime]
fanka7, я уже писал Вам про п.2. ст.138 - про обязанность ЖСК заключить договор обслуживания....

Вы можете только через Суд обязать их заключить с Вами такой договор.

Платежи в квитанциях - вне перечня Постановления Правительства СПБ (РФ) - должны согласовываться поставщиком указанной услуги в виде отдельного прямого договора между поставщиком и Вами, как Собственника имущества.

Платежи и их размеры, принятые, но не согласованные с Вами письменно - для Вас не обязательны! К примеру, члены ЖСК решили установить в каждой квартире по золотому унитазу и ручке с инкрустацией.
Так вот Вас это не касается.
(предположим Вы не частных житель, а владелец магазина в том же доме на первом этаже. Вы собственник, но не член ЖСК - вам и дела нет до унитазов жителей! Вы не будете платить на их приобретение).

Если тарифы, которые якобы утвердло общее собрание членов ЖСК выше, чем по ПП РФ, то Вы можете смело платить только по тарифам ПП и никакой Суд Вас не обяжет оплатить больше, т.к. бОльшие тарифы, чем установило Государство - с Вами не согласованы.

Ещё раз повторюсь - ЖК не идеален ооочень!

[Ася]

Если тарифы, которые якобы утвердло общее собрание членов ЖСК выше, чем по ПП РФ, то Вы можете смело платить только по тарифам ПП и никакой Суд Вас не обяжет оплатить больше, т.к. бОльшие тарифы, чем установило Государство - с Вами не согласованы.

А это еще откуда???
Да с чего Вы это взяли-то? У Вас, может, и практика судебная имеется?

[zazakon]

Если тарифы, которые якобы утвердло общее собрание членов ЖСК выше, чем по ПП РФ, то Вы можете смело платить только по тарифам ПП и никакой Суд Вас не обяжет оплатить больше, т.к. бОльшие тарифы, чем установило Государство - с Вами не согласованы.

А это еще откуда???
Да с чего Вы это взяли-то? У Вас, может, и практика судебная имеется?

был прецендент Судебный.
Судья обязало оплатить Ответчика по тарифам СПб, а на сумму сверх установленных и не согласованных в Ответчицей - Истцу было отказано.
Иными словами - оплатить только сумму тарифа, остальное - раз не было согласовано - в пролёте.
(одна проблема - у меня нет на руках постановления, т.к. я косвенно был вовлечён в ход дела)

Сообщение отредактировал zazakon: 14 December 2008 - 22:48

[Ася]

был прецендент Судебный.

Понятно.
А у меня несколько десятков решений в Москве, и примерно десяток из них обжалованных жильцами и засиленных Мосгорсудом, в которых взыскано все до копеечки по тарифам УК.
Впрочем, может, практика и поменяется...
Однако, сомневаюсь я. Дело в том, что управление МКЖД должно приносить прибыль. Соответственно, если собрание, скажем, утвердит тариф 5 рублей, то пусть ищет себе другую компанию. Скажем, УК декларирует 50 руб. с кв. м, и если жильцы не готовы платить - пусть выбирают другую УК. Очевидно, что если жильцы не собрались, не сменили УК, то им придется платить по тем ценам, которые выставила УК. Или УК сделает им ручкой.
Ведь никто не может обязать коммерческую организацию оказывать услуги, если она этого не хочет. А если уж потребили - будьте любезны оплатить по ценам исполнителя.
И то, что Вы не сменили УК - это Ваши проблемы.

Ну это примерно так, как если бы Вы ежедневно завтракали бы в одном и том же кафе. Потом в одно прекрасное утро пришли и увидели, что цены на завтраки выросли. Вы скушали Ваш завтрак и пытаетесь платить по старым ценам. Вряд ли у Вас это получится, во всяком случае в рамках правового поля.

Просто я лично не вижу иного пути. Причем, тут ведь еще вот какая проблема. Ваши права и возможность выбора - обремены правами других собственников. Поэтому если большинство платит, и их все устраивает, т.е. они не хотят менять УК, то Вам ничего не останется, как либо платить, либо сменить жилье.

Сообщение отредактировал Ася: 14 December 2008 - 23:29

[fanka7]

Ася,ничего личного,но Ваши ответы очень напоминают ответы нашего любезного
председателя по любому вопросу-не нравится-никто вас в НАШЕМ (именно так он и говорит) насильно не держит,уезжайте,
и когда в свое время мне пытались начислять квартплату за лишнего человека,якобы живущего у нас,почти отовсюду мне отвечали почти как вы (сразу начинаешь думать-не работаете ли вы юристом где-нибудь при муниципалитете),что маразматические решения правления обязательны для всех и все такое. Как только я стала в обращениях ссылаться на нормативные акты-пришла проверочка и нашего козла штрафанула.
Именно поэтому я сразу в теме попросила не флудить,а помочь мне составить грамотный иск,который не завернут сразу,т к у меня там требование какое-нибудь неправильно озвучено,и если вам нечем мне помочь-и не надо,
и при чем тут кафе ,очень сомнительные аналогии,такие обычно используют,когда мыслей умных уже не остается...

[zazakon]

считаю, что правильным в данной ситуации будет подавать иск о ЗЗПП.
Навязанная услуга и пр....

Сообщение отредактировал zazakon: 15 December 2008 - 17:47

[uzbek]

Ася у нас МУП, который был по конкурсу назначен УК закладывает при утверждении муниципалами тарифов на комуслуги уровень рентабельности около 9%, плюсом к этому норматив обязательного отчисления прибыли "пробили" минимальный...)))

fanka7 каждый смотрит со своей колокольни...

[askpravo]

fanka7,
зря вы так то...
Ася достаточно грамотно излагает позицию с точки зрения преда ЖСК, что и дает Вам возможность уточнять свою

ситуация моего доверителя сходна с Вашей, НО ... я думаю, что выигранный процесс не снимет ВСЕХ ваших проблем с ЖСК, как грица худой мир лучше доброй войны ( с учетом того, , что Вы собираетесь жить там и дальше),
другое дело, что условия на которых данный мир будет заключен (т.е. договор м-ду собственником и ЖСК) имеет значение и тут выигранный процесс большое подспорье, думаю так

[Ася]

fanka7

разу начинаешь думать-не работаете ли вы юристом где-нибудь при муниципалитете

Не, я директор УК.


xoma031
Спасибо за добрые слова. Кстати, с ТСЖ и ЖСК никогда не работала.

Слушай, uzbek , ну хорошо, 9% это очень даже неплохо. Но как Вы рассчитываете рентабельность? Вы принимаете в расчет то, что жильцы обыкновенно оплачивают ЖКУ сильно позже их фактического потребления.
Ну скажем, у меня по октябрю месяцу собираемость 50%, по сентябрю - 60%, по августу - 70%, ..., по февралю 92, по январю 93, по декабрю 2007 - 95 % и тп.

Т.е. че я хочу сказать:
1. Собираемость практически никогда не достигает заветных 100 %.
2. Оплата сильно отсрочена.
3. УК вынуждена опалчивать все ресурсы, потребленные жильцами (в том числе и теми, которые еще не внесли плату) из тех денег, которые добросовестные плательщики платят ей за техобслуживание и содержание дома.
Так вот это все учитывается при расчете рентабельности?

Сообщение отредактировал Ася: 16 December 2008 - 02:51

[Второй юрист]

Почитала подборки по темам-ничего похожего и конкретного не нашла,помогите,кто знает! ситуация:
дом жск-"старый"(25 лет),многие квартиры уже сменили по несколько собственников (те ст 129 ЖК РФ работает),я членом жск,упаси бог,не являюсь,
договор коммунально-бытового обслуживания жск заключать отказывается,предлагая заключить с ним некий "договор передачи прав по упр-ю имуществом многоквартирного дома",Общих Собраний собственников помещений,в т ч и ежегодных,у нас не было ни разу,вместо них проходят ежегодные собрания жск.Общего собрания по выбору УК тоже не было. При этом мне ежемесячно начисляются платежи,которых нет в муниципальных домах (АХР,вычисл.центр,вывоз крупногабаритного мусора и др.) Решение об этих платежах было якобы принято на собраниях жск (при этом предоставить сметы жск естественно тоже отказывается).
Что делать? Подскажите,знающие!
Подавать иск о незаконном исполнении жск комм-быт услуг в нашем доме? или иск о признании незаконными данных платежей?
p.s. большая просьба не флудить на темы о "жлобах,не хотящих жить хорошо в колхозе" ,"а что за вас соседу платить" и подобные
Спасибо

Вы можете воспользоваться правом, предоставленным п.3 ст.161 ЖК РФ.
собрание Вы вправе инициировать в порядке ст.45 ЖК РФ.

необходимо прежде чем все это затевать реально оценить ситуацию, сможете ли вы склонить большинство собственников помещений к изменению способа управления домом и что вы им можете предложить взамен...

если же Вас просто не устраивают их расценки, можно попробовать затребовать и обжаловать решения общего собрания или правления ЖК, которыми они принимались...

ИМХО)

Сообщение отредактировал Второй юрист: 16 December 2008 - 02:59

[askpravo]

Второй юрист
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
и к чему это ?

если же Вас просто не устраивают их расценки, можно попробовать затребовать и обжаловать решения общего собрания или правления ЖК, которыми они принимались

ну и...?!

[Второй юрист]

и к чему это ?

ну и...?!

способ управления жилым домом выбирает общее собрание собственников помещений. если большинство собственников возражает против управления дома ЖК они вправе изменить способ управления...

при наличии решения суда о признании решения органа управления ЖК об установлении тарифов на ж-к услуги незаконным, кооператив лишен возможности взыскать задолженность по таким тарифам...

оба способа реализуемы лишь в случае преобладания собственников помещений, недовольных финансовой политикой ЖК...

что Вам не понятно?

[askpravo]

если большинство собственников возражает против управления дома ЖК они вправе изменить способ управления...

Вы ещё на Конституцию сошлитетесь... речь то, я так понимаю, о том, что большинству пох (или все устраивает), а вот одному или двум не пох... и чё им делать?

при наличии решения суда о признании решения органа управления ЖК об установлении тарифов на ж-к услуги незаконным, кооператив лишен возможности взыскать задолженность по таким тарифам...

От це гарно, теперь ещё бы решение выложить или хотя бы ссылочку какую нить и мы перейдем от трепа к делу