Сообщений в теме: 19

[АнтонинаВ]

Господа, возник вопрос: кто должен платить за транзит теплвой энергии по сетям, принадлежащим 3-й организации: ЭСО или абонент? Мы - ЭСО, организация взыскивает с нас оплату за транзит через суд, а в наш тариф, установленный ГУТом, эти расходы не включены. Суд на стороне владельца сетей (не смотря на то, что документа о праве собственности на них у него нет - он считает, что это не объект недвижимости, поэтому это нормально). А абонент говорит - мы вам платим по тарифу и ничего дополнительно платить не должны. Получается - мы в убытках.

[aas8080]

так может Вам с ними договор заключать, после того как они Вам предоставят копию договора с транзитной организацией
либо 3-х сторонний (ЭСО-ТО-Потребитель)

Сообщение отредактировал aas8080: 17 December 2008 - 14:14

[АнтонинаВ]

так может Вам с ними договор заключать, после того как они Вам предоставят копию договора с транзитной организацией
либо 3-х сторонний (ЭСО-ТО-Потребитель)

С кем? С потребителем? На следующий год нам расходы на транзит по нашей просьбе в тариф включили. Судимся за прошлые годы.

[Virtual]

Суд на стороне владельца сетей (не смотря на то, что документа о праве собственности на них у него нет - он считает, что это не объект недвижимости, поэтому это нормально). А абонент говорит - мы вам платим по тарифу и ничего дополнительно платить не должны. Получается - мы в убытках.

у меня аналогичная ситуация, можете решение суда выложить и номерок ФАС сказать, заранее спасибо

[АнтонинаВ]

у меня аналогичная ситуация,  можете решение суда выложить и номерок ФАС сказать, заранее спасибо

Посмотрите на сайте АС Воронежской обл. № дела А14-6610/2008 254/14
Была и апелляция. Оставила в силе, мы определение еще не получили, на сайте 19 ап. суда его потом можно будет посмотреть.
Думаю теперь по вновь открывшимся обстоятельствам, т.к. узнала, что с некоторыми потребителями у ТО есть договоры на транзит и они им платят, а у нас потребитель - РайДЕЗ - муниципальная орг-ция, бедная, поэтому им удобнее с нас...
А у Вас есть какие-нибудь интересные мысли на этот счет.

[Virtual]

Посмотрите на сайте АС Воронежской обл. № дела А14-6610/2008 254/14

Что -то не могу найти, а дату и Стороны по делу не назовете? Заранее благодарен!

Нашел! Спасибо! буду думать!

Сообщение отредактировал Virtual: 17 December 2008 - 19:50

[Гигантская флюктуация]

Нашел! Спасибо! буду думать!

А я не нашла. Может выложите? Или стороны какие.

[АнтонинаВ]

А я не нашла. Может выложите? Или стороны какие.

Как выложить - не знаю .
Вот ссылка: http://voronej.arbit...c=1...%E9%F2%E8


Арбитражный суд Воронежской области. Решение суда первой инстанции от 21.10.2008 N А14-6610/08

[Гигантская флюктуация]

Вот спасибо хорошо ...

[Zmeyka]

АнтонинаВ
Сочувствую, а до договора услуги оказывались? В решении ни слова о правовых основаниях - ссылка только на якобы заключенный договор. Надо, конечно, в фактуре разбираться, как раньше транзит оплачивался? Тариф на транзит утвержден?

[АнтонинаВ]

Сочувствую,  а до договора услуги оказывались?  В решении ни слова о правовых основаниях - ссылка только на якобы заключенный договор. Надо, конечно, в фактуре разбираться, как раньше транзит оплачивался? Тариф на транзит утвержден?

Спасибо за сочувствие . Тариф на транзит для владельца сетей утвержден, вопрос в том, кто должен по этому тарифу платить: энергоснабжающая организация или абонент. А договор был подписан с протоколом разногласий, текст которого стороны не согласовали. Но суд считает д-р заключенным, т.к. разногласия не передавались на рассмотрение суда и т.п.
Будем еще пытаться взыскать с абонента как неосновательное обогащение...

[Virtual]

Уважаемые Энергетики будут какие-либо мысли комментарии?

Я сам не энергетик, но представляю управляющую организацию (бывшие застройщики коттеджного поселка). Управляющая организация владеет линиями электрических сетей, ТП и РП.
В настоящий момент ЭСО продает электроэнергию управляющей компании (по комм. тарифам), а Управляющая компания потребителям (собственникам жилых домов). При такой схеме, естественно, Управляющая компания в убытках.

Планируем напрямую заключать договоры между потребителями-физиками и ЭСО. После чего направить ЭСО оферту по оказанию услуг по транспортировке ЭЭ, аналогично, тому, что приведено в судебном АнтонинаВ

Основная задача, 1) разбить этот убыточный узел (ЭСО продает УК по комм. Тарифам, УК перепродает Физикам по более низким тарифам). 2) С кого брать деньги за транспортировку ЭЭ. Пока Физики нам платят, но это вроде как неправильно, потому что должно входить в тариф.

Может в отдельную тему создать?

[Перун]

Господа, возник вопрос: кто должен платить за транзит теплвой энергии по сетям, принадлежащим 3-й организации: ЭСО или абонент? Мы - ЭСО, организация взыскивает с нас оплату за транзит через суд, а в наш тариф, установленный ГУТом, эти расходы не включены. Суд на стороне владельца сетей (не смотря на то, что документа о праве собственности на них у него нет - он считает, что это не объект недвижимости, поэтому это нормально).

Можно уточнить:
"...01.10.2007 между сторонами заключен договор № 86-12 согласно которому Сторона № 1 (ООО "Талар") обязалась оказывать услуги по транспортировке тепловой энергии, производимой ею по тепловым сетям, принадлежащим ЗАО "ВМУ-2..."
Так, выходит, что ЭСО - истец, если его энергия...

"...Учитывая, что ответчиком доказательств оплаты потребленной энергии не представлено, требования истца о взыскании 518 130,61 рублей задолженности подлежат удовлетворению..."
Если речь идет о транзите энергии, то как "обеспечитель транзита" или ЭСО могут "потреблять" энергию не будучи абонентами?

[Zmeyka]

Перун
акцепт, решение ,,,,, но оно есть и ключевое слово "взыскать".

Дай Бог, апелляция поможет (но, смотря к кому попадете)

[АнтонинаВ]

Перун, это неточности в решении суда, мы (ЭСО), конечно же, не потребляем энергию, а поставляем. В апелляционной жалобе писали об этом, но суд счел решение верным по сути.

Змейка, апелляция не помогла. Сегодня подали иск о взыскании с абонента неосновательного обогащения - попробуем с этой стороны вернуть деньги...

Виртуал, может Вам попробовать обратиться в орган, который в Вашем регионе тарифы устанавливает, чтобы включил эти суммы в тариф (правда, на 2009г. уже, наверное, поздновато). Нам в тариф на 2009г. включили. Это мы за прошлые годы судимся.

[YYY]

Так вы и за прошлые годы расходы можете включить в тарифы будущих периодов. В принципе есть практика взыскания неосновательного обогащения с потребителей.

[АнтонинаВ]

Так вы и за прошлые годы расходы можете включить в тарифы будущих периодов.

Включить в тарифы - была у меня мысль, но на нашем предприятии экономист по тарифам - тетка непробиваемая , она говорит - ГУТ не согласен. Сомневаюсь, что она вообще пыталась это пробить, но это ее функция и проверить ее я не могу.

В принципе есть практика взыскания неосновательного обогащения с потребителей.

А ссылочку на решения из этой практики кинуть можете?

[YYY]

А ссылочку на решения из этой практики кинуть можете?

давненько вопрос изучал. кажется практика ФАС СЗО. поищите в консультанте

[Zmeyka]

В принципе есть практика взыскания неосновательного обогащения с потребителей.

БООООЛЬШИЕ сомнения. Потребитель платит тариф, а что туда забыли включить - не его вина

[cemel]

Zmeyka

БООООЛЬШИЕ сомнения. Потребитель платит тариф, а что туда забыли включить - не его вина

Если "дружишь" с РЭК, то можно.