Сообщений в теме: 34

[ruralmih]

Участок земли оформлен в ЕГРН на мою партнёршу, у которой умер муж.
Сейчас мы оформляем сделку мены этого участка на мою долю в совместном магазине. В регистрации требуют чтоб она вступила в права наследства на этот участок.
Непонятно: участок и так на ней зарегистрирован. Зачем его наследовать?
Они исходят из того что сделка мены требует согласия супруга, а он умер...
Какая то тупиковая ситуация

[Вайс]

Если супруг умер то необходимо предоставить в ФРС оригинал свидетельства о смерти и ее копию

[ruralmih]

Если супруг умер то необходимо предоставить в  ФРС оригинал свидетельства о смерти и ее копию

Так вступать в наследство на свой участок не надо?: он приобретался в браке

[Вайс]

Зачем вступать в наследство? В наследство вступают после умершего... а я как понял собственник участка жив здоров...
При отчуждении имущества приобретенного в период брака действительно необходимо согласие супруга и если супруг умер то необходимо предоставить подтверждение о смерти

[ruralmih]

Зачем вступать в наследство? В наследство вступают после умершего... а я как понял собственник участка жив здоров...
При отчуждении имущества приобретенного в период брака действительно необходимо согласие супруга и если супруг умер то необходимо предоставить подтверждение о смерти

Спсибо - я тоже так считаю, непонятно только ФРС почему то по-другому думает.
Может оказывают давление для выманивания взятки?

[Вайс]

ФРС это отдельная и больная история....

По законодательству нашему самому лучшему для обращения в ФРС для регистрации сделки необходимо иметь:
паспорта сторон
госпошлину оплачиваемую
свидетельсто егрп
правоустанавливающий документ
и собственно договор....

этого должно быть достаточно для принятия документов... все остальные документы моно донести потом... если не успеешь в срок то сделка просто будет приостановленна.. днако в нашем городе ФРС требуют еще и тех документацию, поквартирку и т.д. и т.п. в момент обращения в "окошечко"... а если нету их то отправляют назад (хотя в 30 км. в соседнем городе делают как положено по законодательству)

А добиться письменного отказа от ФРС у нас вообще не возможно

[feta]

Я бы не стала покупать недвижимость при таком раскладе, если с момента смерти мужа не прошло еще полугода. В течение полугода дети этого мужа могут подать заЯвление о вступлении в наследство на его долю и сделка может быть признана недействительной. Если я не права - поправьте.

[Alderamin]

ruralmih

Участок земли оформлен в ЕГРН на мою партнёршу, у которой умер муж.
Сейчас мы оформляем сделку мены этого участка на мою долю в совместном магазине. В регистрации требуют чтоб она вступила в права наследства на этот участок.
Непонятно: участок и так на ней зарегистрирован. Зачем его наследовать?

Если участок являлся совместной собственностью супругов, то после смерти мужа собственность стала долевой, и приходящаяся на мужа доля должна быть приобретена в порядке наследования... Вопрос только в том, есть ли у ФРС какие-либо основания считать, что участок являлся совместной собственностью...

Они исходят из того что сделка мены требует согласия супруга, а он умер...

Это Вы так думаете... Думаете совершенно неправильно...

Какая то тупиковая ситуация

Ничего тупикового не вижу - если участок не являлся совместной собственностью супругов, то надо подавать документы по сделке мены в ФРС и тупо требовать, что бы их приняли в установленном порядке...

Дмитрий Вайс

Если супруг умер то необходимо предоставить в ФРС оригинал свидетельства о смерти

Для чего???

и ее копию

Копию смерти? Вообще, конечно, было бы неплохо ее туда...

При отчуждении имущества приобретенного в период брака действительно необходимо согласие супруга

Нет в законе такого требования - не морочьте голову!!!

А добиться письменного отказа от ФРС у нас вообще не возможно

Думаете, кто-то этому поверит?

[ruralmih]

С момента смерти мужа прошло больше года, в наследуюмую массу этот участок не включался.
Дети несовершеннолетние, родители от наследства сына(её мужа) отказались полностью .
А что при мене не нужно согласие супруга?
И не надо доказывать что супруга нет?
Они документы в ФРС на регистрацию приняли, но после по телефону сообщили об том что надо оформлять наследство на этот участок.
Мой адвакат по- крайней мере в тупике....

[Вайс]

Alderamin

Если участок являлся совместной собственностью супругов, то после смерти мужа собственность стала долевой, и приходящаяся на мужа доля должна быть приобретена в порядке наследования... Вопрос только в том, есть ли у ФРС какие-либо основания считать, что участок являлся совместной собственностью...

Представим ситуацию:
Жена приобрела участок (кстати при покупке недвижимого имущества ФРС тоже требует согласия супруга если недвиимость оформляется на одного из них)... Муж завещал принадлеащее ему имущество своей любовнице.... икак в этом случае быть?

[Alderamin]

ruralmih

С момента смерти мужа прошло больше года, в наследуюмую массу этот участок не включался.
Дети несовершеннолетние, родители от наследства сына(её мужа) отказались полностью .
А что при мене не нужно согласие супруга?
И не надо доказывать что супруга нет?

Как это прокомментировать - я не понимаю, поскольку мне непонятно, к чему и в связи с чем Вы всё это сказали...

Они документы в ФРС на регистрацию приняли, но после по телефону сообщили об том что надо оформлять наследство на этот участок.
Мой адвакат по- крайней мере в тупике....

Ну так не надо пользоваться услугами адвокатов - надо пользоваться услугами юристов...

Дмитрий Вайс

Представим ситуацию:
Жена приобрела участок

Муж завещал принадлеащее ему имущество своей любовнице.... икак в этом случае быть?

С чем быть?

(кстати при покупке недвижимого имущества ФРС тоже требует согласия супруга если недвиимость оформляется на одного из них)...

И причем тут это???

[Вайс]

Если участок являлся совместной собственностью супругов, то после смерти мужа собственность стала долевой, и приходящаяся на мужа доля должна быть приобретена в порядке наследования... Вопрос только в том, есть ли у ФРС какие-либо основания считать, что участок являлся совместной собственностью...

С чем быть?

Вот с этим и быть.... после смерти же у него доля образовалась.... а он ее завещал....

у меня чувство что вы с ФРС не сталкивались лично

[feta]

ПРи отчуждении имущества недвижимого ФРС требует или заявление о том, что не существует супруга, который в соответствии со ст. 35 СК имеет право совместной собственности или нотариально удостоверенное согласие на сделку самого супруга. Ну напишите заявление, что супруга нет, нотариально удостоверьте - и ФРС будет довольно.
Они не будут проверять, приобреталось ли имущество в браке или нет, а если вы им под нос сунете свидетельство о смерти, тогда засомневаются и начнут пургу гнать.
А вот то, что дети несовершеннолетние - это плохо. Они ИМЕЮТ право на наследство доли папаши. Узнают, когда вырастут, что мамаша их обделила - в суд подадут. Надо вступать в наследство. Но тогда фиг продашь. (или поменяешь)

Сообщение отредактировал feta: 19 December 2008 - 16:22

[Alderamin]

Дмитрий Вайс

Представим ситуацию:
Жена приобрела участок

Муж завещал принадлеащее ему имущество своей любовнице.... икак в этом случае быть?

С чем быть?

Если участок являлся совместной собственностью супругов, то после смерти мужа собственность стала долевой, и приходящаяся на мужа доля должна быть приобретена в порядке наследования... Вопрос только в том, есть ли у ФРС какие-либо основания считать, что участок являлся совместной собственностью...

С чем быть?

Вот с этим и быть.... после смерти же у него доля образовалась.... а он ее завещал....

Вы в таком случае найдите в себе силы с первого раза адекватно излагать свои мысли - из того, что

Жена приобрела участок

а

Муж завещал принадлеащее ему имущество своей любовнице....

никак не следует, что приобретенный участок является совместной собственностью супругов... И из постов автора темы тоже пока никак не следует, что участок являлся совместной собственностью... Поэтому я в своих комментариях и сказал, что если то - тогда так, а если это - тогда так... Поэтому ответ на Ваш вопрос "как быть?" предельно простой - читать внимательно посты в теме...

у меня чувство что вы с ФРС не сталкивались лично

Да я уже скоро, наверное, коллекционировать начну чувства особо чувствительных участников форума по поводу меня...

[Вайс]

Если участок являлся совместной собственностью супругов, то после смерти мужа собственность стала долевой, и приходящаяся на мужа доля должна быть приобретена в порядке наследования... Вопрос только в том, есть ли у ФРС какие-либо основания считать, что участок являлся совместной собственностью...

или

никак не следует, что приобретенный участок является совместной собственностью супругов...

Вы уж определитесь со своей позицией.... то он стал совместой собственностью то не стал....

читать внимательно посты в теме...

и внимательно писать тоже не лишним будет

если то - тогда так, а если это - тогда так...

[Alderamin]

Дмитрий Вайс

Если участок являлся совместной собственностью супругов, то после смерти мужа собственность стала долевой, и приходящаяся на мужа доля должна быть приобретена в порядке наследования... Вопрос только в том, есть ли у ФРС какие-либо основания считать, что участок являлся совместной собственностью...

или

никак не следует, что приобретенный участок является совместной собственностью супругов...

Вы уж определитесь со своей позицией.... то он стал совместой собственностью то не стал....

Если Вы не владеете русским языком в той мере, в какой он необходим для понимания письменной речи на русскоязычном форуме, то об этом надо сразу предупреждать... Более не имею к Вам вопросов...

[ruralmih]

никак не следует, что приобретенный участок является совместной собственностью супругов... И из постов автора темы тоже пока никак не следует, что участок являлся совместной собственностью... Поэтому я в своих комментариях и сказал, что если то - тогда так, а если это - тогда так... Поэтому ответ на Ваш вопрос "как быть?" предельно простой - читать внимательно посты в теме...

Участок преобретался с аукциона в 1993 году: они были в браке и ни о каком совместном имуществе речи нишло. Ей сейчас спокойно оформили право собственности уже после смерти мужа и только после при сделки мены ФРС выдал требование по наследованию

[Вайс]

Повторюсь еще раз.....

Если участок приобретался в период брака и оформлялся на одного из супругов то при его отчуждении в ФРС необходимо представить нотариально заверенное согласие супруга. В случае если такого супруга на момент совершения сделки нет в живых то необходимо представить документ подтверждающий факт его смерти.
В случае отказа ФРС принять документы сооветую для начала обратиться в росрегистрацию рангом повыше.. ну а потом в суд.


А по поводу владения русской речью.... Мне кажется лучше владеть пониманием ситуации и уважением к окружающим

[Alderamin]

ruralmih

никак не следует, что приобретенный участок является совместной собственностью супругов... И из постов автора темы тоже пока никак не следует, что участок являлся совместной собственностью...

Участок преобретался с аукциона в 1993 году: они были в браке и ни о каком совместном имуществе речи нишло.

Вы опять не отвечаете на принципиальный вопрос - являлся ли участок совместной собственностью... Из того, что Вы сказали, понять это невозможно... Если участок куплен в период брака на совместные деньги, то он является совместной собственностью, вне зависимости от того, на кого из супругов он оформлен...

Ей сейчас спокойно оформили право собственности уже после смерти мужа

Что Вы понимаете под оформлением сейчас? Регистрацию права собственности в ФРС и получение свидетельства о регистрации права?

Дмитрий Вайс

Повторюсь еще раз.....

Если участок приобретался в период брака и оформлялся на одного из супругов то при его отчуждении в ФРС необходимо представить нотариально заверенное согласие супруга.

Таварисч с упорством, достойным лучшего применения, настаивает на правильности своих заблуждений... Ну-ну... Для тех, кто в состоянии понять: приобретение в период брака не может служить достаточным критерием, поскольку в период брака можно приобрести имущество и в совместную собственность, и в единоличную. Если имущество в период брака приобретено в единоличную собственность, то никакого согласия супруга не требуется, поскольку супруг на такое имущество никаких прав не имеет...

В случае если такого супруга на момент совершения сделки нет в живых то необходимо представить документ подтверждающий факт его смерти.

Чушь полная... Если бы таварисч выше не рассказывал публике о своих чувствах:

у меня чувство что вы с ФРС не сталкивались лично

то можно было бы обойтись без слова "чушь", но т.к. из вышеприведенных слов таварисча следует, что уж он-то до того насталкивался с ФРС лично, что мама, не горюй, поэтому не вижу смысла стесняться в выражениях... Короче, кабы таварисч знал содержание соответствующих нормативных актов или, хотя бы, практику, то не сказал бы такую чушь...

В случае отказа ФРС принять документы сооветую для начала обратиться в росрегистрацию рангом повыше..

Эту хрень, пожалуй, оставлю без комментария... В конце концов если кто-то воспользуется этим советом - ничего страшного не случится...

А по поводу владения русской речью.... Мне кажется лучше владеть пониманием ситуации и уважением к окружающим

Лучше владеть и тем, и другим... А когда ни того, ни другого - получается как-то совсем грустно...

[ruralmih]

Что Вы понимаете под оформлением сейчас? Регистрацию права собственности в ФРС и получение свидетельства о регистрации права? confused.gif

Да у неё на руках свидетельство на регистрацию прав, только при сделке мены ФРС вдруг затребовал вступать в наследство.Она и оформляла права для сделки мены. По видимому при выдаче свидетельства на участок они не задались этим вопросом, а сейчас призадумались.
Вообще даже не понятно: они как бы сами у себя оспаривают право собственности моей партнёрши на этот участок.

[Вайс]

Alderamin

Специально для Вас - Семейный кодекс РФ:

Статья 33. Понятие законного режима имущества супругов
1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.

Статья 34. Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.

Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

Вы опять не отвечаете на принципиальный вопрос - являлся ли участок совместной собственностью... Из того, что Вы сказали, понять это невозможно... Если участок куплен в период брака на совместные деньги, то он является совместной собственностью, вне зависимости от того, на кого из супругов он оформлен...

Таварисч с упорством, достойным лучшего применения, настаивает на правильности своих заблуждений... Ну-ну... Для тех, кто в состоянии понять: приобретение в период брака не может служить достаточным критерием, поскольку в период брака можно приобрести имущество и в совместную собственность, и в единоличную. Если имущество в период брака приобретено в единоличную собственность, то никакого согласия супруга не требуется, поскольку супруг на такое имущество никаких прав не имеет...

Вы прежде чем чушь нести хоть бы кодекс почитали????? Осмелюсь предположить: Вы в суде работаете??? Приставом по ОУПДС?

Короче, кабы таварисч знал содержание соответствующих нормативных актов или, хотя бы, практику, то не сказал бы такую чушь...

Позвольте полюбопытствовать - а вы какие нпа имеете в виду???? не те ли которые сами пишете?

И если вы еще не поняли зачем в ФРС необходимо подтвердить факт смерти супруга - обращайтесь.... Я Вам вышлю СК РФ...

Старожил

[feta]

Они исходят из того что сделка мены требует согласия супруга, а он умер...
Какая то тупиковая ситуация

Хватит ругацца. Лучше скажите, откуда ФРС узнал вобще, что она была в браке на момент приобретения участка? В паспорте печать осталась?
В противном случае, как я уже и говорила, достаточно заявления продавца с нотариально удостоверенной пописью о том, что супруга не имеется. Ежели печать стоит все еще, то возможны варианты: 1. потерять паспорт и получить новый, 2. просто предъявить свидетельство о смерти.
Ну и вы не ответили: Как все-таки быть с детками-то? Они ж и впрямь - законные наследники! Скоко угодно было случаев, когда они вырастали и подавали в суд на свою мамашу, а опекунский совет их поддержит

[ruralmih]

Хватит ругацца. Лучше скажите, откуда ФРС узнал вобще, что она была в браке на момент приобретения участка? В паспорте печать осталась?

У нас большие очереди в ФРС и я стоял всю ночь чтоб подать документы.
Моя партнёрша чтоб тоже не стоять после в очереди подала вслед после документов на мену другие документы на наследование их дома. Там была тоже неразбериха и дело решалось в суде, причём дом с её согласия достался всем несовершеннолетним детям. Увидев эти документы, ФРС и призадумался, а "сыр" (уже выданное свидетельство на участок) во рту держала.
Вот тут то и началось...

[Alderamin]

ruralmih

Что Вы понимаете под оформлением сейчас? Регистрацию права собственности в ФРС и получение свидетельства о регистрации права?

Да у неё на руках свидетельство на регистрацию прав, только при сделке мены ФРС вдруг затребовал вступать в наследство.Она и оформляла права для сделки мены. По видимому при выдаче свидетельства на участок они не задались этим вопросом, а сейчас призадумались.

Млин, Вы мне на ключевой вопрос ответите наконец???!!! за счет каких средств был приобретен участок? Общих с супругом или нет?

Дмитрий Вайс

Специально для Вас - Семейный кодекс РФ:

То, что Вы его решили прочитать - уже положительно, вне зависимости от того, что сделали Вы это для меня. А теперь попробуйте с моей помощью правильно его понять...

1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.

С этим никто не спорил...

Статья 34. Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

С этим тоже никто не спорил...

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Ну и где, понимающий Вы наш, Вы увидели в описании обсуждаемой ситуации, что участок приобретался за счет общих доходов???

Для тех, кто в состоянии понять: приобретение в период брака не может служить достаточным критерием, поскольку в период брака можно приобрести имущество и в совместную собственность, и в единоличную. Если имущество в период брака приобретено в единоличную собственность, то никакого согласия супруга не требуется, поскольку супруг на такое имущество никаких прав не имеет...

Вы прежде чем чушь нести хоть бы кодекс почитали?????

Вы, прежде чем называть это чушью, кроме кодекса почитали бы что-нибудь еще... Хотя бы справочник для риэлторов - даже они уже всё правильно понимают...

Осмелюсь предположить: Вы в суде работаете??? Приставом по ОУПДС? lol.gif

Над подобными шутками тут смеются только сами шутники... Если это Вам о чем-то говорит, то сделайте дальше для себя правильные выводы...

Короче, кабы таварисч знал содержание соответствующих нормативных актов или, хотя бы, практику, то не сказал бы такую чушь...

Позвольте полюбопытствовать - а вы какие нпа имеете в виду???? не те ли которые сами пишете?

Пипец... Прям затмили тут всё своим интеллектом... Ндааа....

И если вы еще не поняли зачем в ФРС необходимо подтвердить факт смерти супруга - обращайтесь....

Дык уже обратился... Давайте же, цитируйте нормы - нетерпицца увидеть, где Вы там увидели необходимость подтверждения в ФРС факта смерти супруга...

Я Вам вышлю СК РФ...

Высылайте... Посмотрим, как Вы за свои слова отвечаете...

Старожил
         

Если это фсё, на што хватило интеллекта, то грустно...

[ruralmih]

Млин, Вы мне на ключевой вопрос ответите наконец???!!! confused.gif ranting2.gif confused.gif ranting2.gif confused.gif за счет каких средств был приобретен участок? Общих с супругом или нет?

Ситуация при покупке участка в 1993 году:мой партнёр состоял в браке без какого либо брачного договора. Формально он был безработным, а жена его сидела с ребёнком, работая медсестрой. Формально доход был только у неё. Он тогда не дорос до партнёрства и работал у меня продавцом по серой схеме.
Как это рассматривать? На совместные деньги участок приобретался в этом случае не знаю, но оформлен он был при покупке на неё с аукциона и тогда никто не спрашивал откуда она взяла деньги. Да и деньги то были смешные какие то ...