Сообщений в теме: 19

[RLaw]

Есть контора, занимающаяся проектированием. Есть Гена, который помимо руководства конторой занимается этим самым проектированием.

Проектная документация считается результатом интеллектуальной деятельности и охраняется авторским правом (статьи 1259 и 1294 ГК РФ).
Поэтому с Геной как и с другими работниками надо урегулировать вопросы прав на созданные им "шедевры".

Обычному работнику в ТД вписываются обязанности, связанные с творчеством. Ему ставится задание, потом по акту принимается работа. Плюс подписывается дополнение к ТД или отдельный договор, что все права на результат работы принадлежат компании, а работнику полагается вознаграждение.

Млин, кто будет Гене ставить задания и принимать от него работу, общее собрание???

Или Гена тупо дает доверенность другому работнику, который подпишет эти документы от имени конторы? Некрасиво получается. Особенно если учесть, что согласно уставу утверждение условий договора с Геной и размера его вознаграждения это компетенция ОСУ.

Может кто сталкивался с подобной ситуацией?

[Gwendalyn]

устроить гену по внутреннему совместительству одним из разработчиков в соответствующее подразделение. и пусть его работу принимает руководитель этого подразделения.

только при чем тут корпоративка?

Сообщение отредактировал Gwendalyn: 19 December 2008 - 00:28

[RLaw]

Gwendalyn
издеваитись

ентот самый гена "звезда", по крайней мере таковым себя считает
Не вижу особой разницы с вариантом подписания документов по доверенности.

Подумала может заключить с Геной договор подряда, одобрить сделку с заинтересованностью и в путь...

[AlxK]

По мне с ГД необходимо заключить доп. соглашение к трудовому договору, в котором прописать право собственности на результат работ за юр.лицом.
Доп.соглашение подписывается в том же порядке как и ТД.

В отношении поручений для ГД - ГД может:
- работать по внутреннему совместительству;
- работать по гражданско-правовому договору;
- работать как ГД - осуществлять общее, оперативное, прямое руководство и т.д. по исполнению заказов по проектированию (что будет на практике пусть определяет сам) - в этом случае он сам себе ставит задачу и сам выполняет.

Что бы ГД не делал, лишь бы права на результат его деятельности были закреплены за организацией. А для этого необходим только ТД (или доп. к нему) с соответствующим пунктом.

СД и/или ОСА (ОСУ) в данной ситуации не причем.

[Radja]

Что бы ГД не делал, лишь бы права на результат его деятельности были закреплены за организацией. А для этого необходим только ТД (или доп. к нему) с соответствующим пунктом.

СД и/или ОСА (ОСУ) в данной ситуации не причем.

Цитата: "Особенно если учесть, что согласно уставу утверждение условий договора с Геной и размера его вознаграждения это компетенция ОСУ"

[AlxK]

Radja

Цитата: "Особенно если учесть, что согласно уставу утверждение условий договора с Геной и размера его вознаграждения это компетенция ОСУ"

Нечетко выразил мысль. Имел ввиду, что на распределение работы между сотрудниками и порядок взаимодействия как сотрудников между собой, так и с заказчиком ОСА и СД не влияет.
Про то, что ОСА (ОСУ) и СД определяют условия ТД (+ подписание ТД с ГД) это думаю и так понятно.

[Gwendalyn]

издеваитись

нисколько
я, конечно, понимаю, что дурость гены как правило головная боль не гены, а его юристов, но совет абсолютно серьезный
"звезность" ген правом не учитывается

Подумала может заключить с Геной договор подряда, одобрить сделку с заинтересованностью и в путь...

а какое это, тогда, извиняюсь, служебное произведение?

гене что надо
авторство оформить?
или сделать произведение служебным?

а если в ДИ и ТД гены обязанности по креативной разработке гениальных проектов не предусмотрены, то это за пределами его должностных обязанностей
тогда либо г-п договор, либо совместительство
либо пусть себе в ДИ вписывает, что должен разрабатывать эти самые проекты.

[Radja]

Нечетко выразил мысль. Имел ввиду, что на распределение работы между сотрудниками и порядок взаимодействия как сотрудников между собой, так и с заказчиком ОСА и СД не влияет.
Про то, что ОСА (ОСУ) и СД определяют условия ТД (+ подписание ТД с ГД) это думаю и так понятно.

Ок.
Просто я отреагировал на фразу автора темы, что гена считает себя "звездой". Возможно в силу такого мироощущения он не захочет связываться с ОСУ и придется придумывать всякие "доверенности", при наличии простого решения.


Добавлено в [mergetime]1229698564[/mergetime]

Поэтому с Геной ... надо урегулировать вопросы прав на созданные им "шедевры".

Н-да, пожалуй без ответа на вопрос: "гене что надо"? не закончим.

[RLaw]

Gwendalyn

а какое это, тогда, извиняюсь, служебное произведение?

Действительно никакое, это я видимо в пятницу была в угаре, когда такое "скреативила"

гене что надо
авторство оформить?
или сделать произведение служебным?

Вот меньше всего меня волнует, что надо Гене
У компании задача получить авторские права на проект, и избежать споров о том, был ли проект создан именно в ходе исполнения трудовых обязанностей, или Гена на досуге наваял

Сообщение отредактировал RLaw: 22 December 2008 - 14:37

[anton73]

Gwendalyn

а какое это, тогда, извиняюсь, служебное произведение?

Действительно никакое, это я видимо в пятницу была в угаре, когда такое "скреативила"

гене что надо
авторство оформить?
или сделать произведение служебным?

Вот меньше всего меня волнует, что надо Гене
У компании задача получить авторские права на проект, и избежать споров о том, был ли проект создан именно в ходе исполнения трудовых обязанностей, или Гена на досуге наваял

Если у вас есть такая задача - то скажите, како именно объект авторского права у вас возхникает? Товарный знак? Патент? Что-то еще?
От этого и оттолкнемся. Ладушки?

[Gwendalyn]

У компании задача получить авторские права на проект, и избежать споров о том, был ли проект создан именно в ходе исполнения трудовых обязанностей, или Гена на досуге наваял

тогда либо гена "звезда" и делаем г-п договор с соответствующей оплатой и прописыванием перехода всех прав
либо гена "не звездит" и совместителем его к разработчикам. на забывая про соответствующее оформление креатива, конечно.

[Nikir]

Про то, что ОСА (ОСУ) и СД определяют условия ТД (+ подписание ТД с ГД) это думаю и так понятно.

Так ТД будет только на управление обществом, а если он выполняет еще и другую работу, то

устроить гену по внутреннему совместительству одним из разработчиков в соответствующее подразделение. и пусть его работу принимает руководитель этого подразделения.

или подряд на выполнение энтой самой работы

[RLaw]

anton73

Если у вас есть такая задача - то скажите, како именно объект авторского права у вас возхникает? Товарный знак? Патент? Что-то еще?

Товарный знак и патент к авторскому праву отношения не имеют. Это конечно охраняемые результаты интеллектуальной деятельности, но из других глав ч.4 ГК РФ. У меня возникает "произведение" - архитектурный проект.

От этого и оттолкнемся. Ладушки?

Gwendalyn

либо гена "не звездит" и совместителем его к разработчикам

и все-таки я не вижу особой разницы с ситуацией, когда работу у Гены принимает кто-то по доверенности.

[Radja]

либо гена "не звездит" и совместителем его к разработчикам

и все-таки я не вижу особой разницы с ситуацией, когда работу у Гены принимает кто-то по доверенности.

"Совместитель" (подряд, ...) - это основания для участия гены в процессе создания РИД.
"Доверенность" (и т.п.) - это техника оформления отношений.
Я так понимаю, что все исходят из того, что в ТД гены нет обязанности работать проектировщиком (изобретателем, художником, ... кем бы то еще, кроме как лицом управляющим предприятием).
Соответственно сначала необходимо определиться какие основания у гены работать "проектировщиком". А потом уже можно легко решить как это оформить.
Гена создает проекты:
- на досуге?
- вместо выполнения своих прямых обязанностей?

- работает сверурочно как альтруист и дарит РИД фирме?
- а может его з/п включает оплату проектов (по условиям вроде нет)

Доверенность или нет - это второй вопрос и он несколько проще.

Сообщение отредактировал Radja: 23 December 2008 - 21:24

[Gwendalyn]

и все-таки я не вижу особой разницы с ситуацией, когда работу у Гены принимает кто-то по доверенности.

если это г-п договор, то какой смысл в доверенности? для политесу - чтобы фамилии разные стояли? ну есть такой юридический невроз - считать, что одно и то же физическое лицо не может выступать одновременно в договоре и в качестве ЕИО, и в качестве самого себя, как физика.
тогда да, можно для снижения невротичности доверенность от предприятия в лице ЕИО подписать. и приложить ее к договору и акту, как полагается, для подтверждения полномочий )))


ну а если это трудовые правоотношения, то вообще при чем здесь доверенность?
какие вообще могут быть доверенности в этом случае? на представительство кого перед кем? начальника отдела перед своим сотрудником?


вы определитесь, в рамках каких правоотношений будут возникать права предприятия на ОАП - в рамках трудовых или гражданско-правовых
а то от смешивания соленых огурцов с молоком сами знаете, что может произойти

Добавлено в [mergetime]1230049115[/mergetime]
и тему наконец-то перенесет кто-нибудь в Интеллектуалку?

Сообщение отредактировал Gwendalyn: 23 December 2008 - 22:21

[RLaw]

Radja

Соответственно сначала необходимо определиться какие основания у гены работать "проектировщиком". А потом уже можно легко решить как это оформить.
Гена создает проекты:
- на досуге?
- вместо выполнения своих прямых обязанностей?
- работает сверурочно как альтруист и дарит РИД фирме?
- а может его з/п включает оплату проектов (по условиям вроде нет)

Гена по сути такой же архитектор, как и другие, ну может токо более опытный, и талантливый. Соответственно создание архитектурных шедевров для него прямая обязанность, его для этого на работу брали, и денюжку ему именно за это плотют. Кто и зачем решил его выбрать Геной, история умалчивает, он Гена "формально". В ТД у него функции еио + обязанности по проектированию. З/п общая, за предусмотренные ТД обязанности. Получается шо и за Гену и за архитектора.

для снижения невротичности

понравилось

вы определитесь, в рамках каких правоотношений будут возникать права предприятия на ОАП - в рамках трудовых или гражданско-правовых

Возможны варианты.

По сути Гена создает служебные произведения. Как с ним корректно оформить документы по этим служебным произведениям, я до конца не понимаю.

У обычного работника, создающего служебные произведения, должна быть ДИ с обязанностью осуществлять проектирование, плюс задание что, где и как проектировать, плюс акт о том, что он проектирование закончил и работу сдал, к которому пришит распечатанный на бумаге проект. Все эти бумаги с работником подписывает Гена.

У Гены получается такой же набор документов, только вместо ДИ у него ТД с подробным описанием должностных обязанностей. При этом он подпишет задание и акт с обеих сторон - и как Гена, и как исполнитель. Из присутствующих в теме такой расклад никого не смущает, верно?

Сообщение отредактировал RLaw: 23 December 2008 - 23:44

[Radja]

1) Все эти бумаги  с работником подписывает Гена.

2) Из присутствующих в теме  такой расклад никого не смущает, верно?

1) На вашем предприятии все служебные задания (распоряжения и т.п.) каждому работнику подписывает гена?
И проекты у вас сугубо единолично выполняются?

2) Не смущает.

[RLaw]

Radja

На вашем предприятии все служебные задания (распоряжения и т.п.) каждому работнику подписывает гена?
И проекты у вас сугубо единолично выполняются?

Компания не большая, проект в работе всего один. Я полагаю Гена сильно не перетрудится, если поставит всем задание сам. Он вместе с работниками в поте лица проектирует, и лучше других знает, что и кто делает и должен делать.

Проекты выполняются в соавторстве, причем выделить в общем результате результат каждого сложно. Предлагаете общее задание для всех?

[Radja]

1) Компания не большая, проект в работе всего один. Я полагаю Гена сильно не перетрудится, если поставит всем задание сам. Он вместе с работниками в поте лица проектирует, и лучше других знает, что и кто делает и должен делать.

2) Проекты выполняются в соавторстве, причем выделить в общем результате результат каждого сложно. Предлагаете общее задание для всех?

1) Я не про "перетрудится", я про то, что задания на создание служебных произведений вовсе не обязательно, чтобы давал именно гена.
К примеру, у нас РИД - ПО. И после заключения договора с заказчиком (или без такового) работники "работают свою работу" (включая участие в создании РИД) зачастую не видя в глаза гену месяцами. От этого их "результаты" не перестают быть служебными произведениями. Правда у нас народу в районе сотни и управленец не только гена, но это не принципиально.

2) И-е-с-с-с. Как вариант ест-но.

P.S. А вообще, исходя из Вашей информации о том, что у гены в ТД указано создание РИД и он получает за это деньги, я проблем с оформлением не вижу.
Разница с работниками только в том, что допсоглашение к ТД (если такое требуется) утвердит в Вашем случае ОСУ.

Сообщение отредактировал Radja: 24 December 2008 - 21:17

[RLaw]

Radja
доп. соглашение с Геной ОСУ уже утвердило

Относительно общего задания: у вас работники знакомятся с заданием по мере начала работы над проектом? Про создание РИД в соавторстве указываете?
В моем случае получается, что те, кто уже работает, знакомятся с заданием сейчас (они токо-токо приступили к проектированию), а вновь пришедшие - в первый день работы.

Сообщение отредактировал RLaw: 24 December 2008 - 21:52