Сообщений в теме: 18

[sadness]

Здравствуйте, уважаемые участники Юрклуба!

Хотелось бы услышать мнение профессионалов, сталкивающихся с темой эмиссии облигаций.
Какие проблемы могут возникнуть при регистрации проспекта эмиссии (практические, а не теоретические)?

[Romuald]

Какие проблемы могут возникнуть при регистрации проспекта эмиссии (практические, а не теоретические)?

Могут отказать в регистрации - самая практическая и самая главная проблема

[invader]

сейчас самая практическая проблема не зарегистрировать,
а разместить облиги

[Romuald]

invader, т.е. вы намерены размещать незарегистрированные облигации?

[invader]

т.е. мне сейчас предлагается найти логическую связь между постом № 3 и постом № 4, да?
сами, сами...

[sadness]

Вопрос к Romuald: по каким причинам могут отказать в регистрации?
Вопрос к invader: почему Вы считаете размещение облигаций главной проблемой?

[Romuald]

Вопрос к Romuald: по каким причинам могут отказать в регистрации?

Стандарты эмиссии:

2.4.16. Решение об отказе в государственной регистрации выпуска (дополнительного выпуска) ценных бумаг может быть принято регистрирующим органом по следующим основаниям:
нарушение эмитентом требований законодательства Российской Федерации о ценных бумагах, в том числе наличие в представленных документах сведений, позволяющих сделать вывод о противоречии условий эмиссии и обращения ценных бумаг законодательству Российской Федерации и несоответствии условий выпуска ценных бумаг законодательству Российской Федерации о ценных бумагах;
несоответствие документов, представленных для государственной регистрации выпуска (дополнительного выпуска) ценных бумаг или регистрации проспекта ценных бумаг, и состава содержащихся в них сведений требованиям Федерального закона "О рынке ценных бумаг", настоящих Стандартов и иных нормативных правовых актов федерального органа исполнительной власти по рынку ценных бумаг;
непредставление в течение 30 дней на основании запроса или уведомления регистрирующего органа о необходимости устранения нарушений всех документов, необходимых для государственной регистрации выпуска (дополнительного выпуска) ценных бумаг или регистрации проспекта ценных бумаг, либо исправленных и/или дополненных документов;
несоответствие финансового консультанта на рынке ценных бумаг, подписавшего проспект ценных бумаг, установленным требованиям;
внесение в проспект ценных бумаг или решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг (иные документы, являющиеся основанием для государственной регистрации выпуска (дополнительного выпуска) ценных бумаг) ложных сведений либо сведений, не соответствующих действительности (недостоверных сведений).

т.е. мне сейчас предлагается найти логическую связь между постом № 3 и постом № 4, да?
сами, сами...

Нет. Между постами 1 и 3. Так что уж не отлынивайте.

[Savushka]

почему Вы считаете размещение облигаций главной проблемой?

Странные Вы вопросы задаете, товарищ. Кому они сейчас нужны-то? И опять же - есть ли уверенность, что вы сможете обеспечить выполнение обязательств по ним?

[invader]

Вопрос к invader: почему Вы считаете размещение облигаций главной проблемой?

если у Вас эмиссию не будет выкупать гос-во
то проблемы будут
Вы ведь наверняка общались с организаторами размещения, неужели они Вам ничего не сказали? рынок-то мертвый

[Savushka]

Вы ведь наверняка общались с организаторами размещения, неужели они Вам ничего не сказали? рынок-то мертвый

Судя по вопросу, видимо руководство sadness запланировало сэкономить

[vbif]

Savushka

Кому они сейчас нужны-то?

а ежели предусмотрена закрытая подписка и возможность их конвертации в акции общества..ну типа такой замороченный способ преодолеть премпараво и поманипулировать с определением рыночной стоимости размещаемых бумаг...
не?

[invader]

Romuald

я не утверждал, что собираюсь размещаться облигами без гос. регистрации
и мне непонятно, откуда такой вывод

чтобы обозначить позицию, повторюсь, что сейчас ИМХО
проблема состоит не в регистрации эмиссии (тем более что это техническое действо по большому счету), а разместить уже зарегистрированные облиги

Вы ведь все прекрасно понимаете, я просто уверен в этом

[vbif]

проблема состоит не в регистрации эмиссии (тем более что это техническое действо по большому счету), а разместить уже зарегистрированные облиги

эта проблема стоит исключительно в ситуации кода они размещаются не под конкретного приобретателя.

[Savushka]

Savushka

Кому они сейчас нужны-то?

а ежели предусмотрена закрытая подписка и возможность их конвертации в акции общества..ну типа такой замороченный способ преодолеть премпараво и поманипулировать с определением рыночной стоимости размещаемых бумаг...
не?

Ну не совсем понимаю, как в этом случае можно преодолеть премправо, а что касается рыночной стоимости - так и при выпуске непосредственно акций возможностей масса. Так что к чему бы эти тонкие ходы и дополнительные немалые затраты....

[invader]

эта проблема стоит исключительно в ситуации кода они размещаются не под конкретного приобретателя.

согласен

[Savushka]

проблема состоит не в регистрации эмиссии (тем более что это техническое действо по большому счету), а разместить уже зарегистрированные облиги

эта проблема стоит исключительно в ситуации кода они размещаются не под конкретного приобретателя.

А они в Рассее как-то по другому размещались (иначе, чем под конкретного приобретателя)?

[vbif]

Ну не совсем понимаю, как в этом случае можно преодолеть премправо, а что касается рыночной стоимости - так и при выпуске непосредственно акций возможностей масса. Так что к чему бы эти тонкие ходы и дополнительные немалые затраты....

подожди..
может я чегото и не понимаю но вот поправь меня..

если обществом размещены и обыкновенные и привилегированные акции до соотвественно выпуск как тех так и других будет предоставлять ВСЕМ акционерам право сохранить свою долю участия в контроле над обществом...
так?

т.е. если мы будем размещать акции по закрытой подписке то лицо намеренные сохранить свою смогут это сделать...(я уже не говорю про подписку закрытую)...соотвественно ежели нужно гарантировано "размыть долю" и при этом у инициаторов этого размития средств не достаточно для того чтобы оплатить 10кратное увеличение Ук есть повод подумать над закрытой подпиской на бумаги в отношении которых ни у кого гарантировано не будет премпарава...так? нет?

второе...премправо это еще полбеды...есть еще рыночная стоимость размещаемых ЦБ...а они, помимо всего прочего, могут еще и оказаться включенными в списки где нить скажем на РТС (хоть и не здорово там все но движение потихоньку идет)...опять же есть внесписочные ценные бумаги в отношении стоимости которых вообще голову сломаешь...по ним нет никаких нормативов и мне лично не понятно...нужно ли учитывать те две три сделки которые по ним совершены для оперделения рыночной стоимости....
короче...
разве размещая облигации конвертируемые в акции мы не можем позволить себе более существенный диапозон цен при их оценке?

вот я и думаю...
размещая облигации конвертируемые в акции путем их оплаты имуществом разве мы не можем гарантированно расчитать все параметры предстоящей эмиссии на 100% понимая сколько и каких ЦБ мы получим поскольку
а) исключим преимущественников
б) оценим размещаемые облигации так как нам это нужно с учетом того что
в) оплату облигаций произведем неденежными средствами стоимость которого тоже определим так как нужно...

Сообщение отредактировал vbif: 24 December 2008 - 16:31

[Savushka]

Ну не совсем понимаю, как в этом случае можно преодолеть премправо, а что касается рыночной стоимости - так и при выпуске непосредственно акций возможностей масса. Так что к чему бы эти тонкие ходы и дополнительные немалые затраты....

подожди..
может я чегото и не понимаю но вот поправь меня..

если обществом размещены и обыкновенные и привилегированные акции до соотвественно выпуск как тех так и других будет предоставлять ВСЕМ акционерам право сохранить свою долю участия в контроле над обществом...
так?

т.е. если мы будем размещать акции по закрытой подписке то лицо намеренные сохранить свою смогут это сделать...(я уже не говорю про подписку закрытую)...соотвественно ежели нужно гарантировано "размыть долю" и при этом у инициаторов этого размития средств не достаточно для того чтобы оплатить 10кратное увеличение Ук есть повод подумать над закрытой подпиской на бумаги в отношении которых ни у кого гарантировано не будет премпарава...так? нет?

Насколько я понимаю премправо действует в т.ч. в случае размещения эмиссионных цб, конвертируемых в акции... А разве облигации, конвертируемые в акции не являются этими самыми ЦБ?

второе...премправо это еще полбеды...есть еще рыночная стоимость размещаемых ЦБ...а они, помимо всего прочего, могут еще и оказаться включенными в списки где нить скажем на РТС (хоть и не здорово там все но движение потихоньку идет)...опять же есть внесписочные ценные бумаги в отношении стоимости которых вообще голову сломаешь...по ним нет никаких нормативов и мне лично не понятно...нужно ли учитывать те две три сделки которые по ним совершены для оперделения рыночной стоимости....
короче...
разве размещая облигации конвертируемые в акции мы не можем позволить себе более существенный диапозон цен при их оценке?

Ну, скажем так, поскольку сейчас и при определении цены акций (за исключением включенных в списки) цену лепят в основном отталкиваясь от номинала и, собсно, никто по этому поводу не напрягается (единственное законное ограничение - не ниже номинала (ну и для преимущественников некоторые особенности), поэтому в этом плане я вообще никаких проблем не вижу. В конце концов дешевле выйдет "поиграть" на номинале акций, нежели возиться с облигациями (по которым еще доход нужно выплачивать)...

[vbif]

Насколько я понимаю премправо действует в т.ч. в случае размещения эмиссионных цб, конвертируемых в акции... А разве облигации, конвертируемые в акции не являются этими самыми ЦБ?

точно...
вылетело из головы..
значит здесь мимо. и я размышлял не верно...

следовательно, в качестве оправдания остаются только манипуляции с ценой.
поскольку вот с этим не соглашусь

Ну, скажем так, поскольку сейчас и при определении цены акций (за исключением включенных в списки) цену лепят в основном отталкиваясь от номинала и, собсно, никто по этому поводу не напрягается (единственное законное ограничение - не ниже номинала (ну и для преимущественников некоторые особенности), поэтому в этом плане я вообще никаких проблем не вижу. В конце концов дешевле выйдет "поиграть" на номинале акций, нежели возиться с облигациями (по которым еще доход нужно выплачивать)...

ибо, доход можно и не платить если цель не в нем...ну и главное это то что мне доводилось принимать участие в проектах где все понимали что оценка размещаемых акций по номиналу, при том что действительная рыночная стоимость расчитанная по стоимости ативам даже с применением всех аозможных коэффициентов в разы превышет этот номинал, деяние мягко говоря не шибко красивое (если не говорить о том что потенциально уголовно наказуемое при надлежащем усердии) особенно когда речь идет как минимум о среднем бизнесе...и уж тем более когда акции такого бизнеса, включены в котировальные списки или включены в соотвествующие разделы без прохождения процедуры листинга...

я ж ничего не пытаюсь доказывать...я всего лишь пытаюсь найти обоснование и смысл для размещения облигаций в сегодняшней ситуации...

вот. и исходил из того, что например в похожей ситуации при отсутствии в обществе префов я размещал префы...где то до 2005 года вообще часто размещали префы за копейки чем добивались последующего размытия доли владельцев обычки просто в пыль...потом было постановление ВАС косвенно сказавшего что так делать не нужно...после него это немного сошло на убыль а сейчас, где то последние года полтора, опять становится модным)))

это я к чему...еслиб все было просто с оценкой (как вы говорите) не было бы никакого смысла в техе по размещению префов по 10 копеек за штуку при номинале обычки в 1 тыс. и ее рыночной стоимости в 300-600 уев...

НО!.
доказывать ничего не собирался.
признаю что забыл про премправо действующее в том числе и в случае размещения облигаций конвертируемых в акции.