Сообщений в теме: 21

[Профи]

День добрый коллеги!
Акционер уехал на ПМЖ в Германию. Противники по корпоративной войне проиграв все суды решили еще одну попытку реализовать. Уговорили акционера подать иски об оспаривании решений общего собрания и регистрации ФСФР доп. выпуска акций.
Решение принятов нашу пользу. Этим же решением с акционера взысканы суд. расходы. Получили исполнительный лист. Теперь возник вопрос, а как взыскать???

[Медвежонок Винни]

Теперь возник вопрос, а как взыскать???

Если у него нет имущества в РФ, то в компетентный суд Германии для признания решения и взыскания.
Приготовьтесь к тому, что дело будет долгим, интересным с точки зрения пересылок и переводов (сами понимаете, в Германии язык судебной власти - немецкий, по-русски они не понимают), не очевидно, что решение признают.
Кстати, взыскание там тоже идет по-другому... Возможно, что размер дохода должника не позволяет обратить на него (доход) взыскание. А если должник на социале. то 100%, что взыскание обратить невозможно, например. Тогда останетесь с носом даже при признанном решении, о чем получите любезное письмо. Ну а если решение суда РФ не признают, то должник ничего и платить-то не должен будет. Надо риск просчитать сначала, прежде чем затевать бодягу.

Вот по взысканию алиментов были рекомендации Минюста года этак от 2002-2003 (июнь, в самом конце, найдете по поисковику).
Там говорилось, что если со страной нет договоров, то отправлять взыскателя вместе с ИЛ в Инюрколлегию, которая на Тверской 5 (если я не путаю) в Москве. Что-то меня сомнения берут, что так возможно взыскать... По крайней мере, мне здесь (в Западной Европе) юрист совсем про другую процедуру признания решения суда РФ в этой стране рассказывал. Он не знает ни про какую Инюрколлегию и возможности ее вмешательства. Только суд с судом... И законы показал, я их потом прочитала, вроде не наврал... Или Инюрколлегия исполняет роль посредника между судами? Тогда какой смысл? Можно и напрямую обратиться, надо только узнать, какой суд такие дела рассматривает.

[Lesiki]

Профи
любят тут некоторые информировать всех о западноевропейских алиментах
но вам полагаю, это инфа мало чем поможет

Получили исполнительный лист. Теперь возник вопрос, а как взыскать???

для взыскания расходов по решению суда РФ в иностранном государстве для начала необходимо признать это решение, а затем требовать исполнения

такое признание осуществляется, как правило, при наличии договора о правовой помощи.
между Россией и Германией такого договора нет.
поэтому, вероятность признания и, соответственно, исполнения - есть, но не большая.
однако, есть мифический принцип взаимности и есть примеры его реализации как по Германии, так и по США (с ними тоже договора нет)
поэтому, обращайтесь в суд по месту нахождения ответчика в соответствии с германским процессуальным правом
желаю удачи

Инюрколлегию

да будет вам известно, что сейчас уже инюрколлегия - это обычная юридическая фирма, в который работают - да, опытные, но обычные адвокаты. и если нет двустороннего договора, и судью государства Н. не удастся убедить в применении мифического принципа международного права - то ваша инюрколлегия ничего не сделает

Сообщение отредактировал Lesiki: 09 January 2009 - 19:48

[Медвежонок Винни]

Лесики, Вас, по-видимому, бесит тот факт, что несмотря на Ваше образование, в некоторых вопросах Вы не столь компетентны, как я, получившая информацию из доступных источников.
И Вы цепляетесь ко мне, повторяя и перефразируя мои комменты, стараясь показать свою значимость и якобы квалифицированность... А иногда еще и слоова мои перевираете... Не хорошо...

для взыскания расходов по решению суда РФ в иностранном государстве для начала необходимо признать это решение, а затем требовать исполнения

А я что написала?

Если у него нет имущества в РФ, то в компетентный суд Германии для признания решения и взыскания.

Если Вы не в курсе, то почти во всех странах Западной Европы, надо обращаться именно в компетентный суд, а не просто в суд, как в РФ. В законах именно такая формулировка. Прикол в том, что надо еще разобраться, какой суд является "комипетентным" для данного случая...

По-видимому ВАм неизвестно, что решения судов РФ по алиментам в странах Западной Европы признаются по общей процедуре, определенной законодательствами стран для любых решений иностранных судов по гражданским делам. Причем, их законы не предусматривают существования двухсторонних договоров (при существовании таких договоров процедура сильно упрощается, всего-то). Для многих других стран процедура для решений по алиментам существенно упрощена. Ну да это автору поста не поможет.

да будет вам известно, что сейчас уже инюрколлегия - это обычная юридическая фирма, в который работают - да, опытные, но обычные адвокаты. и если нет двустороннего договора, и судью государства Н. не удастся убедить в применении мифического принципа международного права - то ваша инюрколлегия ничего не сделает

Объясните это Минюсту, который издал в свое время такие рекомендации, благополучно повторенные УФССП по областям в своих методических указаниях по взысканию алиментов. Эти рекомендации до сих пор суют приставам под нос, когда те, несчастные, сталкиваются с чем-нить непонятным.

При признании решений иностранных судов на территории Германии не требуется никаких принципов международного права. Особенно, если дело касается гражданина страны, суд которой принял решение. В законе есть ВСЕГО 3 пункта.
Буквально, так и сказано, что решение может быть признано, если при принятии этого решения судом страны выполнены следующие условия: ну и дальше по тексту перечислены эти условия... Они очень простые и очевидные. И там нет даже слов-то "международное право".

И убеждать никого ни в чем не надо: по существу в Германии дело никто рассматривать не будет. Это тоже написано в том же законе. Выполнены 3 условия - признать, нет - гуляйте дальше.

ЗЫ. ТО, что я написала про необходимость переводов и прочей муры... Так интересующемуся надо сильно оценить необходимость дальнейших действий. Не исключено, что стоимость хорошего перевода в РФ всех бумаг стоит несколько больше, чем взыскиваемые суммы... А надо еще найти юриста в Германии, который согласится проконсультировать хотя бы по вопросу, в какой суд идти... Про остальные тонкости я уж и не говорю...

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 09 January 2009 - 22:15

[Lesiki]

Лесики, Вас, по-видимому, бесит тот факт, что несмотря на Ваше образование, в некоторых вопросах Вы не столь компетентны, как я, получившая информацию из доступных источников.

1. по себе людей не стоит судить)))
2. хотела бы я увидеть ссылку на нормативный материал в подтверждение своей некомпетентности))

Если Вы не в курсе, то почти во всех странах Западной Европы, надо обращаться именно в компетентный суд, а не просто в суд, как в РФ. В законах именно такая формулировка. Прикол в том, что надо еще разобраться, какой суд является "комипетентным" для данного случая...

вот это просто в цитатник надо
а что такое компетентный суд?
если вы не в курсе, то это просто суд, к компетенции которого отнесены те или иные дела
понятие "компетентный" суд, "компетентный" орган - являются общим и мало проясняющим ситуацию
так на любой можно ответ - в какой орган обращаться или в какой суд - правильный ответ всегда будет - в компетентынй)))
а вот какой он конкретно - это я указала выше
в РФ так же надо обращаться в компетентный суд, если что

Объясните это Минюсту, который издал в свое время такие рекомендации, благополучно повторенные УФССП по областям в своих методических указаниях по взысканию алиментов. Эти рекомендации до сих пор суют приставам под нос, когда те, несчастные, сталкиваются с чем-нить непонятным.

очередные заблуждения, полученные из "доступных источников"

Сообщение отредактировал Lesiki: 09 January 2009 - 22:39

[Профи]

Медвежонок Винни
Lesiki

Если у него нет имущества в РФ, то в компетентный суд Германии для признания решения и взыскания.

для взыскания расходов по решению суда РФ в иностранном государстве для начала необходимо признать это решение, а затем требовать исполнения

Это понятно.

ЗЫ. ТО, что я написала про необходимость переводов и прочей муры... Так интересующемуся надо сильно оценить необходимость дальнейших действий. Не исключено, что стоимость хорошего перевода в РФ всех бумаг стоит несколько больше, чем взыскиваемые суммы...

С этим проблем нет, последнее время систематически закупаем оборудование в Германии. Так что "свой" переводчик имеется.

однако, есть мифический принцип взаимности и есть примеры его реализации как по Германии, так и по США (с ними тоже договора нет)

А по конкретнее можно???

При признании решений иностранных судов на территории Германии не требуется никаких принципов международного права. Особенно, если дело касается гражданина страны, суд которой принял решение. В законе есть ВСЕГО 3 пункта.
Буквально, так и сказано, что решение может быть признано, если при принятии этого решения судом страны выполнены следующие условия: ну и дальше по тексту перечислены эти условия... Они очень простые и очевидные. И там нет даже слов-то "международное право".

Хотелось бы посмотреть текст НПА!!!!

Медвежонок Винни, Lesiki Спасибо за информацию

Сообщение отредактировал Профи: 09 January 2009 - 23:14

[Lesiki]

Профи
вам нужен германский процессуальный кодекс - http://www.lexadin.n...eur/lxwedui.htm - здесь можно найти
он кстати даже на русском издавался

Сообщение отредактировал Lesiki: 09 January 2009 - 23:21

[Профи]

вам нужен германский процессуальный кодекс
он кстати даже на русском издавался

Lesiki
Я догадался. Попробую своих немецких друзей поднапряч, может найдут. Если кто из форумян подбросит, тоже не откажусь.

[Медвежонок Винни]

очередные заблуждения, полученные из "доступных источников"

Рекомендации Минюста имеют реквизиты, как то: номер, дата и т.д.
Если это письмо лично Вам оказалось недоступным, то это Ваши проблемы. На гаранте оно было, сейчас - не знаю.

"Методические рекомендации..." с точными цитатами тех рекомендаций Вы можете почитать у любого судебного пристава-исполнителя.

Лесики, не ломитесь в открытую дверь и не пытайтесь не к месту иронизировать. Вам меня не переспорить и не доказать мою некомпетентность, т.к. у Вас, похоже, нет должного объема информации, а есть что-то тупо усвоенное на лекциях и очень много неуместного снобизма. А я встреваю только там, где за базар отвечаю. Вы только смешите попытками как-то прицепиться ко мне: хоть в этой теме, хоть в других. Достаточно только прочитать мои сообщения и сопоставить с Вашими цеплялками. Ну неумно Вы поступаете, свой имидж портите, выставляете себя в образе базарной бабы, которой лишь бы проорать. Так Вы никогда достойных клиентов здесь не завлечете...

Пардону за флуд!!

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 10 January 2009 - 22:19

[Lesiki]

много чести Вам, чтобы я с вами еще и спорила. я лишь ответила на вопрос по теме.

Лесики, не ломитесь в открытую дверь и не пытайтесь не к месту иронизировать. Вам меня не переспорить и не доказать мою некомпетентность, т.к. у Вас, похоже, нет должного объема информации, а есть что-то тупо усвоенное на лекциях и очень много неуместного снобизма. А я встреваю только там, где за базар отвечаю. Вы только смешите попытками как-то прицепиться ко мне: хоть в этой теме, хоть в других. Достаточно только прочитать мои сообщения и сопоставить с Вашими цеплялками. Ну неумно Вы поступаете, свой имидж портите, выставляете себя в образе базарной бабы, которой лишь бы проорать. Так Вы никогда достойных клиентов здесь не завлечете...

очередные оскорбления...
тему пора прикрывать

[Медвежонок Винни]

вам нужен германский процессуальный кодекс
он кстати даже на русском издавался

Lesiki
Я догадался. Попробую своих немецких друзей поднапряч, может найдут. Если кто из форумян подбросит, тоже не откажусь.

Кроме кодекса (кстати, аналогичного кодексу в РФ Вы не найдете) есть отдельный закон о признании решений иностранных судов. Вот в том законе, как раз, и перечислены условия.

Это когда Вы друзей будете поднапрягать, то попросите их дать Вам официальный сайт, где все законы Германии выложены. Он точно существует, но у меня его нету... Я в другой стране сейчас обитаю.

[Onika]

вот ту написано, что между РФ и Германией нет соглашения об исполнении решений.
скажите, а Конвенция ООН о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений (Нью-Йорк, 10 июня 1958 г.) не подходит?
у меня спор экономический между юр.лицами РФ и Германии. Подсудность - "арбитражный суд России по подсудности" (бредовая формулировка, понимаю). Но, полагаю, что удасться подать иск в суд по месту нахождения истца, т.к. договор исполнялся по месту нахождения истца.
Но главный вопрос, который сейчас возникает и который надо решить срочно: насколько вообще исполнимо решение арбитражного суда РФ на территории Германии?
Сейчас надо срочно определиться, имеет ли вообще смысл подавать иск.
Помогите, пожалуйста!
Я Конвенцию читаю и вроде, исходя из нее и Письма ФНС от 15.02.2005 г. № 26-0-05/1142 делаю вывод, что можно будет исполнить решение арбитражного суда.
Но, может, я чего-то недопонимаю?

[Lesiki]

может, я чего-то недопонимаю?

отличия суда от арбитража не понимаете

[Onika]

отличия суда от арбитража не понимаете

Lesiki, спасибо! честно говоря, не специалист в международном праве. по Вашему намеку понимаю, что, видимо под арбитражом имеется ввиду что-то другое нежели арбитражные суды РФ. международный коммерческий арбтираж при ТПП?
если Вы с высоты своего опыта старожила снизойдете до ответа по существу, я буду Вам очень благодарна.
А вопрос собственно в том, позволяют ли международные соглашения (конвенции, договоры и т.п.) исполнить решение арбитражного суда субъекта РФ по экономическому спору (из договора поставки) на территории Германии?
может, еще кто-то откликнется?
Заранее всем большое спасибо!

[Lesiki]

позволяют ли международные соглашения (конвенции, договоры и т.п.) исполнить решение арбитражного суда субъекта РФ по экономическому спору (из договора поставки) на территории Германии?

нет таких соглашений

насколько вообще исполнимо решение арбитражного суда РФ на территории Германии?

на этот вопрос надо искать ответ в германском праве

Добавлено немного позже:

Подсудность - "арбитражный суд России по подсудности"

я бы на вашем месте попробовала бы обратиться в МКАС
может быть они в отзыве тихо согласятся с его компетенцией

[Onika]

спасибо Вам! теперь гораздо понятнее! Надо же, я думала уж с Германией наверняка есть какие-то соглашения об исполнении решений ((

я бы на вашем месте попробовала бы обратиться в МКАС
может быть они в отзыве тихо согласятся с его компетенцией

я тоже подумала может попробовать подать иск в МКАС. Тогда, как я понимаю, будет шанс исполнить решение?
а что значит в "отзыве тихо согласятся с его компетенцией"? Можно до подачи иска узнать согласится МКАС его принять или нет?

А Вы случайно не знаете, российские решения исполнимы на территории Германии по их праву?
В любом случае, насколько я понимаю, это будет очень сложная, долгая и затратная процедура. Так ведь?
Учитывая, что невеликие деньги у нас видимо, нужно объяснить руководству бесперспективность этого процесса.

Если можно, еще вопрос (не совсем в тему, но любопытно): а вообще в каких-нибудь странах решений российских арбитражных судов исполняются (есть с кем-то международные соглашения)?

Сообщение отредактировал Onika: 26 January 2010 - 00:43

[IAY]

Я в отличие от Lesiki и Медвежонок Винни ничего не понимаю в МЧП. Но в данном случае рулит 328, 722 и 723 ZPO + можно изучить Anerkennungs- und Vollstreckungsausführungsgesetz - AVAG.

Игорь

[Onika]

Игорь, а если кратко, что следует из этих статей. Я их обязательно прочитаю. Мне надо знать принципиальный ответ: насколько реально будет исполнить решение арбитражного суда на территории Германии?

Lesiki, и очень прошу пояснить фразу "я бы на вашем месте попробовала бы обратиться в МКАС. может быть они в отзыве тихо согласятся с его компетенцией"

Меня интересует, можно ли как-то до уплаты регистрационного сбора узнать примет ли МКАС дело к своему производству при такой корявой арбитражной оговорке как у нас. А то у нас получается все сборы составляют порядка 20 % от иска.

А еще скажите пожалуйста, при отсутствии арбитражной оговорки, какие правила подсудности применяются, если контрагент иностранное юр.лицо?
Честно говоря, МЧП вообще не моя сфера, лекции по нему было давно в институте и мало что помнится (если не сказать, ничего не помнится).

Сообщение отредактировал Onika: 26 January 2010 - 10:37

[Lesiki]

А то у нас получается все сборы составляют порядка 20 % от иска.

а с новыми пошлинами цена рассмотрения спора в арбитраже будет не намного меньше мкасовской

Меня интересует, можно ли как-то до уплаты регистрационного сбора узнать примет ли МКАС дело к своему производству при такой корявой арбитражной оговорке как у нас

имхо, нет

[Onika]

а с новыми пошлинами цена рассмотрения спора в арбитраже будет не намного меньше мкасовской

ну нет, все-таки по новым пошлина в АС получается в разы меньше.

я попробовала написать им электронное письмо. TYt знаю, ответят или нет.

[Onika]

Правильно ли я понимаю, что, если дело неподсудно МКАС, то пошлины нам вернут?

[galind]

Если можно, "реанимирую" тему.

Уважаемые знатоки! Ситуация следующая: существует российская супружеская пара, проживающая и ведущая деятельность в РФ. Как на мужа, так и на жену по отдельности получены исполнительные листы. Ведётся обречённое ИП (имущества куда меньше, чем долгов, доходы необнаружимы). При этот имеет место быть "агентурная информация" о наличии у одного из супругов (неизвестно, на кого записано) недвижимости в Германии. Вопросов, собственно, два:

1) обсуждавшийся - о признании решений (будем знакомиться с матчастью, ссылку нашёл),

2) нет никакой информации, в какой конкретно федеральной земле сия недвижимость наличествует - т.е. какой суд "компетентный", и о чём его просить. Есть ли какой-то разумный способ, зная ФИО, дату и место рождения каждого из супругов, получить информацию о наличии или отсутствии данной германской недвижимости - с тем, чтобы потом идти в соответствующий "компетентный суд".

P.S. Очень большая просьба: только по существу, без общих слов и глубокомысленных рассуждений

P.P.S. Языком владею