Сообщений в теме: 18

[Моррог]

Ситуация, наша организация заключила договор купли продажи, договор датирован 12 сентября, но фактически был заключен (подписан) 20 ноября. По договору мы должны были перечислить деньги за товар через 3 дня с момента подписания договора. Товар нам должен был отгружен в течение 3 дней со дня оплаты. Нам отгрузили без оплаты (хотя по договору сначала мы платим, потом нам привозят). При отгрузке товара на нашу территорию, товарная накладная не была подписана, а подписали акт приема передачи. Мы хотим провести документы на оплату 4 кварталом, но продавец не согласен, они провели документы 3 кварталом, и счет выставляют нам тоже 3 кварталом. 08 декабря было получено требование об уплате. Иначе обратятся в суд. Переговоры ничего не дали. Продавец подает на нас в суд (+ пени с 16 сентября). Как разрулить данную ситуацию с наименьшими для нас потерями.

Сообщение отредактировал Моррог: 13 January 2009 - 19:29

[Alex72]

На аванс суд не начисляет проценты, где-то практика была на эту тему... поройте К+

[Моррог]

На аванс суд не начисляет проценты, где-то практика была на эту тему... поройте К+

Причем здесь аванс, мы деньги заплатить не можем (хотя и хотим).

[Свич]

Да уж аванс сдесь ни при чем!
Моррог
Я не понимаю а вам какая разница каким кварталом счет выставлен на оплату????? Договариваетесь с ними о том, что один экземпляр товарной накладной будет для них подписана 3 кварталом, а второй экземпляр Ваш пусть подводят под 4-й! Они у себя проводку сделают, а Вы у себя! Одновременно с ТН подписываете соглашение о расторжение договора поставки с указанием на то, что товара поставлено столько-то, оплачен в полном объеме, претензий друг к другу не имеете! Будут выеживаться объясните им что право собственности на товар переходит с момента подписания сторонами ТН, т.е. Вы приняли товар - а он зараза ненадлежащего качества, некомплектен или еще чего нибудь (ситуации и номенклатуру товара не знаю). Объясните им что товарно-транспортная накладная для налоговой подтверждает факт движения товара, а ТОРГ-12 - передача товара в собственность. Вы до сих пор не собственник Товара и т.д. А вообще надо видеть Договор поставки

[Моррог]

Да уж аванс сдесь ни при чем!
Моррог
Я не понимаю а вам какая разница каким кварталом счет выставлен на оплату????? Договариваетесь с ними о том, что один экземпляр товарной накладной будет для них подписана 3 кварталом, а второй экземпляр Ваш пусть подводят под 4-й! Они у себя проводку сделают, а Вы у себя! Одновременно с ТН подписываете соглашение о расторжение договора поставки с указанием на то, что товара поставлено столько-то, оплачен в полном объеме, претензий друг к другу не имеете! Будут выеживаться объясните им что право собственности на товар переходит с момента подписания сторонами ТН, т.е. Вы приняли товар - а он зараза ненадлежащего качества, некомплектен или еще чего нибудь (ситуации и номенклатуру товара не знаю). Объясните им что товарно-транспортная накладная для налоговой подтверждает факт движения товара, а ТОРГ-12 - передача товара в собственность. Вы до сих пор не собственник Товара и т.д. А вообще надо видеть Договор поставки

Они не хотят, говорят придет налоговая и оштрафует. Товар уголь, договор купли-продажи простенький, на 1 стр.

Сообщение отредактировал Моррог: 13 January 2009 - 20:49

[diklaw]

Моррог Так а что мешает взять и заплатить за полученный уголь?

[Рецидивист]

При повторении таких ситуаций, делайте так!!

Пусть они высылают почтой вам оригиналы документов, сч.фак и товарки по торг -12, у себя в журнале проводите как поздно поступивщие почтой от контрагента. У них третий квартал и вас 4 квартал и ни кому налоговая ничего не сделает
общая практика по таким вопросам!!!

Ну или сами с того города или с того адреса вышлете пустой конверт в свой адрес. Для бух. будет достаточно.

Добавлено в [mergetime]1231906055[/mergetime]

Договариваетесь с ними о том, что один экземпляр товарной накладной будет для них подписана 3 кварталом, а второй экземпляр Ваш пусть подводят под 4-й! Они у себя проводку сделают, а Вы у себя!

А вот этого делать не советую, тогда точно проблемы будут с Налоргами.

[Моррог]

Всем спасибо. Еще возник вопрос:
п.2.2. договора – Расчеты производятся в течение 3 дней с момента подписания Договора в безналичном порядке путем перевода всей суммы стоимости на р/с Продавца.
п.3.2. Продавец передает Покупателю уголь, согласно Приложению №1 к настоящему Договору, в течение 3 дней со дня оплаты Покупателем товара.
п. 5.3. За просрочку оплаты стоимости угля, указанного в Приложении №1 к настоящему Договору, Покупатель уплачивает Продавцу пеню в размере 0,1% от суммы Договора за каждый день просрочки.
Уголь мы не оплатили, но его нам отгрузили. Правомерно ли они начисляют нам пени?

[кум Тыква]

нет, ибо срок оплаты определен не в соответствии со ст. 190, 191 ГК - "подписание договора" не есть событие, которое неизбежно должно наступить. таким образом, условие о сроке предварительной оплаты не согласовано сторонами. максимум, что может предъявить поставщик - проценты по 395 ГК на основании п.п. 1 и 3 ст. 486 ГК

[Моррог]

нет, ибо срок оплаты определен не в соответствии со ст. 190, 191 ГК - "подписание договора" не есть событие, которое неизбежно должно наступить. таким образом, условие о сроке предварительной оплаты не согласовано сторонами. максимум, что может предъявить поставщик - проценты по 395 ГК на основании п.п. 1 и 3 ст. 486 ГК

И чем это нам грозит, какую сумму нам будет нужно уплатить?

[кум Тыква]

срок оплаты тут надо определять по 314 ГК. имхо - 7 дней со дня предъявления требования об оплате (которое было предъявлено 8 декабря, да?). т.о. срок для расчета процентов начнется 16 декабря.

[Shador]

нет, ибо срок оплаты определен не в соответствии со ст. 190, 191 ГК - "подписание договора" не есть событие, которое неизбежно должно наступить. таким образом, условие о сроке предварительной оплаты не согласовано сторонами. максимум, что может предъявить поставщик - проценты по 395 ГК на основании п.п. 1 и 3 ст. 486 ГК

Событие "подписание договора" наступило. И дата наступления этого события - дата договора (если, конечно, не будет достоверно доказано иное).
Соответственно, событие "истечение трех дней после подписания договора" наступит неизбежно ( если конечно не придерживаться версии, что конец света может наступить в любой момент ).

[кум Тыква]

я говорил не о том, наступило ли событие "подписание договора" или нет. я говорил о том, что начало течения срока не может быть определено указанием на такое "событие", ибо его наступление (как и наступление конца света) не является неизбежным. см., напр., п. 4 инф. письма президиума вас про аренду (№ 66)

Сообщение отредактировал кум Тыква: 14 January 2009 - 16:19

[Моррог]

А если настаивать в суде на том, что товар (уголь) доставлен не был, т.к. нет товарно-транспортной накладной. Акт приема-передачи (приложение к договору купли-продажи угля б/н от 12.09.08) был подписан по ошибке, директор подписывал сразу несколько документов сразу и не обратил внимание. Тем более акт б/н и отсылает к договору от 12.09.08. б/н (мало ли сколько договоров было заключено в тот день). Да и п.3. акта звучит: Настоящий акт приема-передачи составлен в двух экз. и является неотъемлемой частью договора купли продажи оборудования б/н от 12.09.08. Причем здесь оборудование. А уголь пусть обратно забирают.

[Kalika]

А если настаивать в суде на том, что товар (уголь) доставлен не был, т.к. нет товарно-транспортной накладной. Акт приема-передачи (приложение к договору купли-продажи угля б/н от 12.09.08) был подписан по ошибке, директор подписывал сразу несколько документов сразу и не обратил внимание. Тем более акт б/н и отсылает к договору от 12.09.08. б/н (мало ли сколько договоров было заключено в тот день). Да и п.3. акта звучит: Настоящий акт приема-передачи составлен в двух экз. и является неотъемлемой частью договора купли продажи оборудования б/н от 12.09.08. Причем здесь оборудование. А уголь пусть обратно забирают.

Товар может передеваться либо по ТТН, либо по акту приема-передачи... Не прокатит.
А по акту что передали?

Пробуйте как кум Тыква сказал, я тоже считаю, что можно зацепиться за 190 ст.

[Моррог]

по акту уголь, но в п.3. была описка про оборудование. Про ст. 190 принял к сведенью. Но начальство очень не довольно взаимоотношениями с контраге́нтом, вплоть до того, что признать договор не действительным (у нас нет никаких документов, мы этот договор не подписывали (договор на 2 листах, не подшит, второй лист начинается - адреса и реквизиты сторон), договор сфальсифицирован, на балансе организации угля нет, по акту уголь приняли только на хранение, пускай его забирают и т.п.

Сообщение отредактировал Моррог: 15 January 2009 - 15:30

[Lawyerus]

кум Тыква

срок оплаты определен не в соответствии со ст. 190, 191 ГК - "подписание договора" не есть событие, которое неизбежно должно наступить

Не прокатит этот вариант. Это всёж не

п.3.2. Продавец передает Покупателю уголь, согласно Приложению №1 к настоящему Договору, в течение 3 дней со дня оплаты Покупателем товара.

. Вот здесь действительно условие о сроке не согласовано.

[Моррог]

Пунктом 1 ст. 433 ГК РФ установлено, что договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. Договор купли-продажи уг б/н от 12 сентября 2008 г. подписан Покупателем и передан Продавцу 18 ноября 2008 г.,подтверждается исходящим/входящим письмом, (срок на договоре"12 сентября" - это срок для акцепта? или в оферте не определен срок для акцепта), тогда договор направленный и полученный по истечении данного срока в оферте, или после нормального необходимого для этого времени, (ст. 440, 441, ГК РФ) означает, что договор не может считаться заключенным?

[Aganov]

нет, ибо срок оплаты определен не в соответствии со ст. 190, 191 ГК - "подписание договора" не есть событие, которое неизбежно должно наступить. таким образом, условие о сроке предварительной оплаты не согласовано сторонами.

Поспорю. При чем тут неизбежно наступающее событие, когда есть конкретная дата, указанная в самом договоре как дата подписания? Положения договора о сроках обретут силу только после подписания, т.е. в любом случае будет уже закрепленная точка отсчета. Даже если бы сторона указала рядом с подписью иную дату калякомарания - можно было бы спорить только о масштабах просрочки. Что, кстати, вполне можно попытаться сделать - со ссылками на переписку, почтовые отправления и т.п.

Вот здесь действительно условие о сроке не согласовано

Тут бы, кстати, тоже поспорил - событие оплаты будет расцениваться как неизбежное, поскольку при нормальном стечении обстоятельств должно быть. В законе же не говорится, что неизбежное событие должно быть четко закреплено в календаре, на то и положения о просрочке платежа.

срок на договоре"12 сентября" - это срок для акцепта?

Это не срок, это дата. И эта дата будет по умолчанию считаться датой заключения договора. В вашей ситуации ее нужно оспаривать. Со сроками акцептования - сложнее, тем более, что сторонами были предприняты действия по исполнению договора.

п. 5.3. За просрочку оплаты стоимости угля, указанного в Приложении №1 к настоящему Договору, Покупатель уплачивает Продавцу пеню в размере 0,1% от суммы Договора за каждый день просрочки.

Суд, кстати, урежет по 333-й. Если не первой инстанции, то апелляция - наверняка.