Сообщений в теме: 38

[матильда]

Внимательно прочитала все имеющееся в разделе по данной тематике, но,честно говоря, к определенному выводу пока не пришла, буду благодарна если кто-нибудь поможет дельным советом , итак..
- у ООО (строительная компания) в другом городе (точнее - в трех разных городах) - имеется некое имущество, а также работники - жители этих городов и командированные из города - места нахождения ООО. Своих офисов в этих городах у ООО в данный момент - нет.
Каким образом упорядочить это положение - на мой взгляд, открывать филиалы в этих городах - не совсем целесообразно, оптимальнее (как вычитала здесь, на форуме) было бы иное обособленное подразделение, но, честно говоря не знаю, что за зверь такой - никогда не сталкивалась, поэтому сомневаюсь..
Есть ли светлые мысли у опытных людей??

[Юзверь]

матильда

Какая деятельность намечается в тех местах где находится указанное имущество?

бы иное обособленное подразделение,

Это называется представительство

[матильда]

Юзверь

Это называется представительство

Да нет, в этом-то и мой вопрос
Насколько я поняла из обсуждений на форуме, помимо филиала и представительства возможно образовать некое "территориальное обособленное подразделение", которое чуть ли не просто "ставится на нал. учет в месте нахождения" .. и все?
А деятельность у них строительная - работают на находящихся в этих регионах чужих строительных объектах, строительный подряд.

[Юзверь]

матильда


Т.е. они будут выполнять работы?
Тогда филиал, без вариантов.

[Seol]

Матильда, где вы это прочитали? И какое обоснование здесь указывалось?
На мой взгляд ГК однозначно выразился относительно обособленных подразделений ЮЛ, находящихся вне места его нахождения: либо филиал, либо - представительство. Разница только в объеме выполняемых функций. Третьего не дано.

[Юзверь]

SiRus

А какие еще бывают обособленные подразделения у ООО? И где такое написано?

[Юзверь]

SiRus

Погоди речь идет о гражданско-правовых понятиях или о налоговых?
Я думаю что у иных форм не будет тех гр-пр полномочий которые есть у филиалов и представительств, т.к. это не отражено в законодательстве.

[Юзверь]

SiRus

Однако есть еще Закон об ООО, который предусматривает порядок создания филиала и представительства и их компетенцию. И иные вопросы.
Создание иной формы кроме вышеуказанных достаточно проблемное занятие, т.к. нет надлежащего правового регулирования.
А про закрытость перечня ГК, пока не готов говорить

[Юзверь]

SiRus

Просто если будет создано нечто иное кроме филиала и представительства, то в любом случае имхо можно говорить что это фактически филиал или пр-во созданные с нарушением порядка создания...

Т.к. функции у них будут аналогичные...

[Nutich]

SiRus

Но ГК не дает закрытого перечня?

по сути не дает. Но практика идет по пути того, что ст. 55 все четко определила, и с т.з. ГК есть только филиалы и представительства в качестве обособленный подразделений.
Что же касаемо других обособленных подразделений, о которых сказано в НК, то.... коллизии между этими двумя кодексами - тема отдельная.
Конечно, Денис сейчас сразу вспомнит про принцип "разрешено все, что не запрещено".... , посему Соломоново решение это "

фактически филиал или пр-во созданные с нарушением порядка создания...

".

А что же касается

а кто сказал, что вне места нахождения функции организации осуществляет только филиал и никто больше?

то я могу ответить, что сказал и ГК, и НК, но по-разному....

Добавлено:
матильда

имеется некое имущество, а также работники - жители этих городов и командированные из города - места нахождения ООО

с точки зрения ИМНС, как бы ты его не назвала, они будут называть это филиалом или представительством (они не различают разницы, да в налогообложении ее и нет). Так что, тезка, не заморачивайся. Это именно филиалы, поскольку деяетельность ведется. Даже с точки зрения чистой юриспруденции.

Кстати, как и палатки в другом городе.

[матильда]

Юзверь
Спасибо

Просто если будет создано нечто иное кроме филиала и представительства, то в любом случае имхо можно говорить что это фактически филиал или пр-во созданные с нарушением порядка создания...

Вообще у меня был аналогичный вывод, на мой взгляд, 55-я ст. ГК закрепляет именно 2 вида обособленных подразделений и это исключительный перечень.
И поэтому не понятно стало - откуда вообще это технология взялась, на каком првовом основании народ образует эти "территориальные обособленные подразделения" (называют их например "доп офис" и т.п.), видела тут в разделе даже текст Положения о таком образовании, т.е. получается что кто-то такие структуры образует и они у них действуют ?!

Но все-таки, в нашей ситуации - не совсем понятно - если ООО направляет несколько строителей со своей техникой в другой город плюс нанимает там несколько человек - строить чужой объект - нужно образовывать филиал?

[Nutich]

матильда

откуда вообще это технология взялась, на каком првовом основании народ образует эти "территориальные обособленные подразделения"

Для начала - из ст. 11 НК РФ, где дано определение обособленного подразделения с точки зрения налогообложения. Ну и далее по тексту. НК при этом не указывает, каким образом это обособленное подразделение может называться. Вот отсюда и пошли эти "доп. офисы".
Что же касается того, что

если ООО направляет несколько строителей со своей техникой в другой город плюс нанимает там несколько человек - строить чужой объект - нужно образовывать филиал?

я считаю, что да, нужно образовывать филиал. Даже если называть его "доп офисом" или "обособленным подразделением" - все равно, по сути это будет филиал. См. ч. 2 ст. 55 ГК РФ.

[munky]

Nutich

Что же касается того, что QUOTE
если ООО направляет несколько строителей со своей техникой в другой город плюс нанимает там несколько человек - строить чужой объект - нужно образовывать филиал?

я считаю, что да, нужно образовывать филиал. Даже если называть его "доп офисом" или "обособленным подразделением" - все равно, по сути это будет филиал. См. ч. 2 ст. 55 ГК РФ.

Я не согласен с Вами.
Бригада в соответствии с НК действительно попадает под определение обособленного подразделения (с учетом срока), но не попадает под такое определение, данное в ГК и в ФЗ "Об ООО", "Об АО", т.к. бригада не обязательно обладает такими полномочиями, как филиал или представительство.
Что такое бригада? По сути это подразделение, которое м.б. командировано на какой-то срок. Если более месяца, то будьте добры, вставайте на налог.учет, менее месяца - нет стационарности раб.мест, нет обязанности в постановке на нал. учет. Но в Уставе про такую бригаду совсем не надо прописывать. У нее не тполномочий по представлению интересов или оказанию защиты и т.д., и бригадир будет действовать на основании трудового договора без доверенности, в отличие от руководителя представительства или филиала, если, конечно, такого бригадира не наделят полномочиями руководителя обособленного подразделения в свете ГК.

Добавлено:
матильда

итак..
- у ООО (строительная компания) в другом городе (точнее - в трех разных городах) - имеется некое имущество,

Какое имущество, если не секрет?
Привязка имущества необязательна к подразделению.

[Юзверь]

munky

А на каком основании она представляет интересы головной организации?

[munky]

Юзверь
В том-то и дело, что интересы не представляет, а выполняет некую работу по договору между ЮЛ.

[Юзверь]

munky

Насколько я понимаю, бригадиру придется подписывать какие-либо документы и т.п., т.е. он будет действовать от имени Общества, т. е. представлять его интересы.

[матильда]

Юзверь
munky
Действительно, данные работники - будут выполнять определенную порученную им обществом работу (которая возникла в результате заключения договора строит. подряда между ООО и владельцем недостроенного объекта), в ходе исполнения которой наверняка придется подписывать некоторые документы "производственного характера" (приемка тех же самых строй материалов от поставщиков), может быть и приемка работ субподрядчика ( все основные документы подписываются ГД), но
Юзверь
у меня большие сомнения - ведь данные работы носят временный (хотя и долгосрочный, порядка 1-2 года) характер, "места нахождения" как такового собственно нет - работы производятся на территории объекта, принадлежащего другому собственнику и это и является целью их нахождения в данном городе, а когда работы закончатся - командированные работники уедут, местные - прекратят трудовые отношения??

Какое имущество, если не секрет?

Это различное строительное оборудование, движимое имущество - но его много и оно дорогое (пока перечень его еще не получила)

Что такое бригада? По сути это подразделение, которое м.б. командировано на какой-то срок. Если более месяца, то будьте добры, вставайте на налог.учет, менее месяца - нет

Работники (правда не все, часть - командированные) - местные
Как же все-таки правильнее поступить

[munky]

Юзверь

Насколько я понимаю, бригадиру придется подписывать какие-либо документы и т.п., т.е. он будет действовать от имени Общества, т. е. представлять его интересы.

Какие документы, например?
Бригадир может подписывать путевые листы, наряды, любые другие внутренние документы, но это именно внутренние документы.
Если он будет уполномочен доверенностью подписать какой-либо двусторонний акт, то это еще не представительство интересов. Да и врядли это доверят бригадиру.

[Юзверь]

munky

Написали же выше

(приемка тех же самых строй материалов от поставщиков), может быть и приемка работ субподрядчика

матильда

п. 2 ст. 5 ФЗ ООО

"Филиалом общества является его обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения общества и осуществляющее все его функции или их часть"

По моему это определение отражает сложившуюся у вас ситуацию

[матильда]

Юзверь
Угу, понятно
Огромное спасибо всем высказавшимся , буду делать выводы