Сообщений в теме: 93

[Vitalik]

Themonstr

Указан. 40817810............

какие именно, перечислите пжста, Вы подписывали документы и если это не кредитный договор, то какого содержания эти документы. В частности, заявление на открытие счета подписывали?

[Jhim]

Указан. 40817810............

гыыыыыыыыыы) Vitalik, вот там у него и бабки))))))))))

[Vitalik]

Jhim

гыыыыыыыыыы) Vitalik, вот там у него и бабки))))))))))

да. это я уже понял))
осталось понять) как счет появился. предположу, что док-ты, позволяющие открыть счет всеж имеются.

[Themonstr]

Vitalik
если б он хотя бы на мой вопрос ответил, уже было бы понятнее, кто и где лопухнулся)

В настоящее время надлежащим образом оформлены 3 док-та: заявление на выдачу кредита, кредитный договор и график возврата. Номер счета указан в кредитном договоре и в заявлении на выдачу кредита:
"... Прошу выдать мне кредит
... основание: кредитный договор № ... от хх.хх.хххх г.
... сумма ...
... способ выдачи - перечислением суммы кредита на мой счет № 40817810............ (счет вклада)
... открытый в банке хх.хх.хххх г.
Вероятнее всего кредитный менеджер просто забыл своевременно вручить мне документы для открытия счета на подпись (как можно открыть счет без заявления об открытии счета и договора?). О чем вспомнил, когда я сказал, что погорячился с кредитом...

[Jhim]

Vitalik

предположу, что док-ты, позволяющие открыть счет всеж имеются

да это кредитник лопухнулся)
теперь в другом вопрос, можно ли считать заключенным ДБС?

зато снимается вопрос о вине банка - обязанности по КД он исполнил в полном объеме)

[Рецидивист]

Jhim

да это кредитник лопухнулся)

зато снимается вопрос о вине банка - обязанности по КД он исполнил в полном объеме)

Момент!
По открытию счета 28-И по вкладам и 222-П по текущим счетам.
Не ясно теперь следующее

В соответствие с заявлением и условиями договора кредит предоставляется перечислением суммы на открываемый мне счет в этом же банке (счет вклада).

А открывается счет 40817.
ИМХО Договор банковского счета и договор банковского вклада немногоразные понятия и нормативка у них разная.

Далее, лопухнулся кредитник - ? А не является ли это в данном случае виной Банка? Банк изготавливает пакет документов, имеет соответствующий штат работников для этого. Действия Заемщика в данному случае - предоставить доки на себя для получения кредита, подписать и ждать бабочек. Все что дали подписал. Если что то забыли, не его вина.
В последствии у Заемщика изменились обстоятельства и кредит не нужен.

Договор банковского счета не может быть акцептован конклюдентными действиями. Так что даже факт перечисления денег на этот счет без подписанного договора ничего банку не даст.

[Jhim]

Рецидивист
я потерялся в словах.

порядок предоставления кредита - перечисление банком суммы на указанный заемщиком счет. счет указан в КД. банк деньги перечислил и может это доказать.

идем дальше. счета, на который банк перечислил деньги, не существует. это вина банка? да нифига! просто заемщик указал неверные реквизиты

ессно, это просто буквальное прочтение документов. не надо мне рассказывать про то, что заемщик никаких платежных реквизитов не указывал и пр. я это неплохо знаю. ИМХО)

Добавлено в [mergetime]1231928074[/mergetime]
а то, что аффтар пишет про 423, а открывается 40817, так он и разницы вряд ли знает - пишет-то своими словами, а не из договора цитирует

[Рецидивист]

Jhim
Тогда разберемся в последовательности действий банка.
1. Открыть счет Клиенту.
2. Принять решение по кредиту (номер счета иначе в договоре не появиться).
3. Перечислить деньги.

Есесвено все это происходит одномоментно.
Или я чего то перепутал ?

Добавлено в [mergetime]1231928410[/mergetime]

идем дальше. счета, на который банк перечислил деньги, не существует. это вина банка? да нифига! просто заемщик указал неверные реквизиты

Как это ? счета нет, что на довыяснения кидать что ли будут

Добавлено в [mergetime]1231928675[/mergetime]

а то, что аффтар пишет про 423, а открывается 40817, так он и разницы вряд ли знает - пишет-то своими словами, а не из договора цитирует

Хотелось бы что б из договора.

[Tony V]

Jhim

просто заемщик указал неверные реквизиты

мне кажется, что не совсем просто, ведь, счёт-то, как будто, у заёмщика открыт в банке-кредиторе.

[Vitalik]

Themonstr
а какие Вы документы вообще подписывали? только те, что перечислили и все?

Jhim

теперь в другом вопрос, можно ли считать заключенным ДБС?

аха

если у нас только это

перечислением суммы кредита на мой счет № 40817810............ (счет вклада)
... открытый в банке хх.хх.хххх г.

то банк нарушил порядок открытия счета, но на это пофиг.

можно ли считать офертой со стороны физика документ, содержащий подобную фразу? а действия банка типа акцепта...
если да, то счет открыли


Рецидивист

1. Открыть счет Клиенту.
2. Принять решение по кредиту (номер счета иначе в договоре не появиться).
3. Перечислить деньги.

номер счета мона указывать.
все зависит от абс (банковской системы). некоторые позволяют резервировать счета, а потом оформлять док-ты в отношении уже известного счета

в одном банке мы как то прикавались)) предлагали услугу - золотой номер счета/платиновый и прочее

Как это ? счета нет, что на довыяснения кидать что ли будут

почему считаете, что счета нет?
поясните пжста

[Jhim]

Рецидивист

1. Открыть счет Клиенту.
2. Принять решение по кредиту (номер счета иначе в договоре не появиться).
3. Перечислить деньги.

давайте секунду побудем формалистами, ок?
какое отношение п.1 имеет к выдаче кредита? желательно ответ со ссылками на НПА для наглядности

Добавлено в [mergetime]1231930411[/mergetime]
Tony V

мне кажется, что не совсем просто, ведь, счёт-то, как будто, у заёмщика открыт в банке-кредиторе.

да, конечно. бывает так и только так. но я навскидку не припомню НПА, запрещающего получение кредита налом или на ЛБС в другом банке. хотя он должон быть.
дело не в этом. порядок предоставления кредита прописан и исполнен. ЛБС открыт с нарушениями. но ведь КД и ДБС - это две большие разницы. да, признать ДБС заключенным на основании только конклюдентных действий - это почти то же самое, что взыскать алименты с автобазы. но в каком месте банк не исполнил обязательств по КД? вот нарушения со стороны заемщика очевидны

[Рецидивист]

Vitalik

то банк нарушил порядок открытия счета, но на это пофиг.
можно ли считать офертой со стороны физика документ, содержащий подобную фразу? а действия банка типа акцепта...
если да, то счет открыли

А как же Указявки ЦБшные -???
Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.
Момент выдачи - перечисление на счет, номер указан.

номер счета мона указывать.

Ну укажите, а дальше что ??? На основании чего открывать то будете, режим счета где прописан.
ст. 30 "О банках" В договоре должны быть указаны процентные ставки по кредитам и вкладам (депозитам), стоимость банковских услуг и сроки их выполнения, в том числе сроки обработки платежных документов, имущественная ответственность сторон за нарушения договора, включая ответственность за нарушение обязательств по срокам осуществления платежей, а также порядок его расторжения и другие существенные условия договора.
Договор то не подписан.

давайте секунду побудем формалистами, ок?

Давайте. Формально, может и никакого.
Я исхожу из заданного вопроса.
"В соответствие с заявлением и условиями договора кредит предоставляется перечислением суммы на открываемый мне счет в этом же банке".

[Vitalik]

Рецидивист

А как же Указявки ЦБшные -???

нарушить мона всЁ)

[Рецидивист]

Vitalik
+1
последствия разные
например:
Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам.
Бумаги бы эти посмотреть, а то воздух сотрясаем. Я так мыслю много чего интересного мона найтить.

[Tony V]

Jhim

не припомню НПА, запрещающего получение кредита налом или на ЛБС в другом банке. хотя он должон быть.

я говорил применительно к казусу
ведь, что получается заключен кредитный договор, в котором указано, что стороны в будущем заключат договор банковского счета (пускай с зарезервированным номером, не важно), но сам этот договор не БС не заключен. А дейстенность условия о его заключении под вопросом - нам не известно на каких условиях он должен быть заключен, простого указания на то, что он будет заключен с самим же кредитором не достаточно.

мало информации....
позиция у заемщика не сильная, а потому вывести может только какая-то мелкая зацепка.

[Jhim]

Я исхожу из заданного вопроса.
"В соответствие с заявлением и условиями договора кредит предоставляется перечислением суммы на открываемый мне счет в этом же банке".

да! и номер счета, формально, указан заемщиком! заемщиком - не банком

[Рецидивист]

Tony V

но сам этот договор не БС не заключен. А дейстенность условия о его заключении под вопросом

И кто в такой ситуации обязан его заключить с Заемщиком ???
Правильно Банк, а не наоборот.

[Jhim]

Правильно Банк, а не наоборот.

а банк разве отказывается? вот и аффтар говорит, что это он не подписывает ДБС

[Рецидивист]

да! и номер счета, формально, указан заемщиком! заемщиком - не банком

Нормально!!! Блеск.
Я Заемщик, вот лично мне было бы совершенно до фени 423 там или 455, а то мож и 40817. Я эти номера то от куда взял ???
От банка, так вот что мне банк дал, то я и перепутал.
И до банковского плана счетов мне совершенно. Или у вас номера счетов себе сами заемщики выбирают, а идонтификацию как проходят? в КФМ сами на себя стучат ???
Грубовато, кончна, Сори.
Но только в суде этот финт: по типу Марья Ивановна это не я - это Витька сосед, не проидет. Изготовление документов на банке, как и все остальные действия. В том, числе и квалифицированный штат сотрудников.

[Tony V]

а банк разве отказывается? вот и аффтар говорит, что это он не подписывает ДБС

если договорное условие об открытии счета можно расценить как предварительный договор о заключении ДБС в тексте кредитного договора, то дальнейшая судьба заёмщика может определяться ст. 406 ГК. Если условие не потянет на преддоговор - банк в пролёте.

[Jhim]

Рецидивист

Нормально!!! Блеск.
Я Заемщик, вот лично мне было бы совершенно до фени 423 там или 455, а то мож и 40817. Я эти номера то от куда взял ???

совершенно верно. прописано обычно в условиях предоставления кредита - кредит выдается на счет, открытый в банке. т.е., к кредитной заявке прилагаются (заемщиком!) реквизиты ЛБС. и ему действительно пофиг, какими цифрами он там обозначен - никто ж не спорит. суть в том, что заемщик просит в кредитной заявке:
1. дать денег
2. перечислить их на такой-то счет в такой-то банке

другое дело, что на практике это выглядит прямо наоборот

[Рецидивист]

Jhim

а банк разве отказывается? вот и аффтар говорит, что это он не подписывает ДБС

Тока аффтар не говорит когда они спохватились, что он его не подписал, сразу или по прошестивии времени. И данных нет есть ли на счете, который ему открыли денежки.
А что не подписывает, так это он нам говорит, в суде может сказать не дали сразу подписать, сказали завтра приходи, мало ли мож у них денег для меня сегодня не было. А я у Васьки занял, мне теперь не надо.

[Tony V]

Изготовление документов на банке, как и все остальные действия.

это фигня

[Jhim]

Tony V

Если условие не потянет на преддоговор - банк в пролёте.

мы это уже проходили и на предварительный договор оно не потянет. практически ни в одном КД не расписано, что банк обязан открыть заемщику счет с номером ХХХХХ... да и аффтар цитировал выше свой договор в этой части

Добавлено в [mergetime]1231933032[/mergetime]
Рецидивист

Тока аффтар не говорит когда они спохватились, что он его не подписал, сразу или по прошестивии времени. И данных нет есть ли на счете, который ему открыли денежки.
А что не подписывает, так это он нам говорит, в суде может сказать не дали сразу подписать, сказали завтра приходи, мало ли мож у них денег для меня сегодня не было. А я у Васьки занял, мне теперь не надо

это бред. я ж говорю, заемщик должен указать реквизиты для перечисления кредитных средств. и если он указывает их неправильно, то это его, заемщиковы, проблемы.

[Рецидивист]

Jhim
Tony V

Сказать по правде, считаю что банк в этом случае в пролете. И не будут они грузить заемщика на деньги, репутация важнее для них все же. Они таки финансовый институт, а не барыги (хотя ... может и барыги).
На крайний извенятся, и пообешают наказать какого нить Ваську Петькина за недогляд, да грубое отношение с Клиентом.


Добавлено в [mergetime]1231933375[/mergetime]
Jhim

я ж говорю, заемщик должен указать реквизиты для перечисления кредитных средств. и если он указывает их неправильно, то это его, заемщиковы, проблемы.

В идеале, да. Но разве речь идет о неправильности ???

Добавлено в [mergetime]1231933496[/mergetime]
речь идет о незаключенности, как будет доказывать в суде что предоставили договор БС на подпись заемщику ???


Добавлено в [mergetime]1231933714[/mergetime]
222-П
1.1.5. После проверки документов, представленных физическим лицом, с ним заключается договор банковского счета, в его присутствии делается копия документа, удостоверяющего личность. Документы на открытие счета хранятся в юридическом деле клиента.


Добавлено в [mergetime]1231933858[/mergetime]
Tony V

это фигня

Поясните. У вас заемщики с собой договора приносят что ли ?
Или протоколы разногласий пишут ?