Сообщений в теме: 17

[Dum_kasta]

Прошу вашей помощи, так как не имею опыта в этой области.

Ситуация заключается в следующем: Фирма А заказала у фирмы Б формы для изготовления облицовочной плитки, по определенным размерам. Фирма Б выставила счет, который фирма А оплатила. После этого фирма Б прислала формы, заказаные фирмой А, но сделаны эти формы с нарушением размеров, которые заказывала фирма А. Договор в письменной форме заключен не был, переписки не было.
В добровольном порядке фирма Б решать ничего не хочет.
Фирме А нужен либо возврат суммы, либо надлежащего размера формы.

Как подать в суд на фирму Б, чем доказать возникновение отношений, чем доказать нарушение условий?

[Славл]

очевидно приводить все иные док-ва, например выставленный счёт, письменные док-ва заказа с указанием характеристик изготавливаемых форм и т.д.

[Елена Петряшова]

Прошу вашей помощи, так как не имею опыта в этой области.

Ситуация заключается в следующем: Фирма А заказала у фирмы Б формы для изготовления облицовочной плитки, по определенным размерам. Фирма Б выставила счет, который фирма А оплатила. После этого фирма Б прислала формы, заказаные фирмой А, но сделаны эти формы с нарушением размеров, которые заказывала фирма А. Договор в письменной форме заключен не был, переписки не было.
В добровольном порядке фирма Б решать ничего не хочет.
Фирме А нужен либо возврат суммы, либо надлежащего размера формы.

Как подать в суд на фирму Б, чем доказать возникновение отношений, чем доказать нарушение условий?

Сделка проводилась в рамках РФ? Тогда:
п.1 ст. 162 "Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства."


Добавлено в [mergetime]1231936312[/mergetime]
Счет является документом, выдаваемым поставщиком покупателю с предложением осуществить платеж за определенные материальные ценности (работы, услуги), перечисленные в счете

п 1. ст. 169 НК РФ "Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой".

[Lawquest]

Выставление счета оферта, его оплата акцепт. Наверняка же есть либо в заказе параметры формы либо в прайс листах. Так же может быть на сайте фирмы Б.

[Dum_kasta]

Проблема в том, что письменно не получится подтвердить заказываемые размеры, так как они были сообщены по телефону.

[MyRoute]

не получится подтвердить заказываемые размеры, так как они были сообщены по телефону.

надо было и договор по телефону заключить...

Проще всего в данной ситуации взыскать НО, т.к. существенные условия договора не согласованы.

[Dum_kasta]

надо было и договор по телефону заключить...

Надо было! Но когда, начинались правоотношения я тут ещё не работала, а так бы посоветовала, конечно!

[Андрей1001]

Dum_kasta
Какие есть еще документы (ТН, ТТН, акт) и кем они подписаны?

[Lbp]

Андрей1001
Абсолютно справедливый вопрос. Вот от документов о получении и надо ехать. А раз оплата шла безналом, то и передача товара наверняка была докуметально оформлена аки положено.

[Dum_kasta]

Товарные накладные, слава Богу, имеются!

Добавлено в [mergetime]1231942661[/mergetime]
А в исковом нужно писать, что договор был заключен в устной форме?
Или как вообще это можно назвать?

Добавлено в [mergetime]1231942789[/mergetime]
Кстати, в накладной указаны размеры, но указаны-то правильные, какие должны были быть! А в натуре-то формы больше, на несколько сантиметров.

[Андрей1001]

Dum_kasta
Если Вы подписали накладные, то обязательства стороны выполнели должным образом, с учетом того, что с Ваших слов других документов, касающихся данной сделки у Вас нет. ИМХО в суде вам откажут.

Сообщение отредактировал Андрей1001: 14 January 2009 - 20:25

[MyRoute]

Dum_kasta

в накладной указаны размеры, но указаны-то правильные,

действительно, с этого и надо было начинать. НО не катит.

ИМХО в суде вам откажут.

на каком основании? где-то прописано, что приемка должна осуществляться с линейкой для определения действительных размеров?
опять же, насколько размеры отличаются от заказанных?

[Андрей1001]

на каком основании?

на основании того, что сделка совершена, обязательства исполнены. Ведь нет документов, подтверждающих то, что заказчик хотел другой размер. А то, что заказчик подписал накладные, говорит о том, что он всем доволен.

где-то прописано, что приемка должна осуществляться с линейкой для определения действительных размеров?

так вообще нигде ничего не прописано.

[Dum_kasta]

НО не катит.

Что такое НО?

[dns]

НО = неосновательное обогащение;
глава 60 ГК

Сообщение отредактировал dns: 14 January 2009 - 21:05

[MyRoute]

Ведь нет документов, подтверждающих то, что заказчик хотел другой размер.

а как же

в накладной указаны размеры, но указаны-то правильные, какие должны были быть!

Dum_kasta

Что такое НО?

неосновтельное обогащение


Добавлено в [mergetime]1231945939[/mergetime]

А то, что заказчик подписал накладные, говорит о том, что он всем доволен.

говорит лишь о том, что принял товар

[Dum_kasta]

НО = неосновательное обогащение;
глава 60 ГК

Главу я знаю, мне сокращение не знакомо

Добавлено в [mergetime]1231946742[/mergetime]
Проблема в том, что после приёмки обнаружилось расхождение по количеству и качеству товара. Составили акт, как положено. На глаз очень сложно определить расхождение в размерах.

[Lawyerus]

Dum_kasta

Проблема в том, что после приёмки обнаружилось расхождение по количеству и качеству товара. Составили акт, как положено. На глаз очень сложно определить расхождение в размерах.

Вот посмотрите, может поможет:
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1997 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ

14. На основании пункта 2 статьи 513 Кодекса покупатель (получатель) обязан проверить количество и качество принятых товаров в порядке, установленном законом, иными правовыми актами, договором или обычаями делового оборота.
При разрешении споров следует также учитывать, что порядок проверки качества товаров может быть предусмотрен обязательными требованиями государственных стандартов (пункт 1 статьи 474 Кодекса). В этих случаях проверка качества товаров, осуществляемая покупателем, должна соответствовать таким требованиям.
Порядок приемки товаров по количеству и качеству, установленный Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству, утвержденной Постановлением Госарбитража СССР от 15.06.65 N П-6, и Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству, утвержденной Постановлением Госарбитража СССР от 25.04.66 N П-7, может применяться покупателем (получателем) только в случаях, когда это предусмотрено договором поставки.
Если законом, иным правовым актом, обязательными правилами, договором, обычаями делового оборота порядок приемки по количеству и качеству не определен, данное обстоятельство само по себе не является основанием освобождения поставщика от ответственности за нарушение соответствующих условий договора. Арбитражным судам следует оценивать представленные покупателем доказательства, свидетельствующие о поставке товаров с нарушением условий договора об их количестве и качестве.