Господа, подскажите, если возможно.
Для удобства пользования, изменили с соседом границу между нашими участками в НСТ. Составили простой договор, при этом у соседа убавилось, а у меня прибавилось около 230 м2, соответственно (первоначальные, по документам, размеры по 760м2 у каждого). НСТ утвердило. Межевание произведено. Интересы третьих лиц и границы земель общего пользования не нарушены. Роснедвижимость, соседа (514 м2) на учет поставила, а меня (980 м2) нет, по ст.27 п. 5.1 221 ФЗ т.к., на данной территории не принят мин. и макс. размер участков под садоводство (кто же мог знать?), а увеличение площади при уточнении границ моего у-ка, составило более 10 %. Роснедвижимость советует обращаться в мировой суд утверждая, что судебная перспектива есть, но консультировать по составлению искового заявления отказывается.
Обратный ход для оформления фиктивной продажи или дарения части участка, ввиду состоявшейся постановке соседа на учет, возможен, опять же таки, только через суд с отменой его постановки !!!
Вариант юридического уменьшения территории, с владением по факту, в силу обстоятельств, не подходит.
Кто нибудь может подсказать и показать форму искового заявления в мировой суд по сути данного вопроса?
Кто являеся ответчиком по данному делу? и есть ли ответчик как таковой?, как писать вводную часть заявления? , что конкретно просить суд (в роснедвижимости советуют формулировку: "прошу признать, по факту, действительную площадь участка") на основании чего? Какие ссылки по ходу заявления?
Спасибо.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 12
#2
Отправлено 17 December 2008 - 03:40
В Недвижимость. Предупреждение за умышленное нарушение тематики подраздела. Первое и ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение 
#3
Отправлено 17 December 2008 - 13:31
Я вижу два варианта.
Либо обжаловать отказ УФАКОН в проведении кадастрового учета земельного участка (1. прошу признать незаконным отказ....; 2. прошу обязать УФАКОН провести кадастровый учет...). Здесь ответчиком должно выступать управление ФАКОН по региону, т.к. именно управление является самостоятельным гос. органом и отдельным юр. лицом.
Второй вариант: признание права собственности на участок площадью и пр.
Либо обжаловать отказ УФАКОН в проведении кадастрового учета земельного участка (1. прошу признать незаконным отказ....; 2. прошу обязать УФАКОН провести кадастровый учет...). Здесь ответчиком должно выступать управление ФАКОН по региону, т.к. именно управление является самостоятельным гос. органом и отдельным юр. лицом.
Второй вариант: признание права собственности на участок площадью и пр.
#4
Отправлено 20 December 2008 - 18:37
Уважаемый REMEDIUM! Спасибо.
Вы писали:
"Второй вариант: признание права собственности на участок площадью и пр."
Так я и собираюсь сделать, НО,!
весь вопрос в том, на какие документы ссылаться?
Если зарубили по ст.27 п.5.1 221-ФЗ, то на основании чего суд должен утвердить фактические площади? В этом основная проблема составления этого иска, всё остальное можно нарисовать.
А по первому варианту - не выйдет. Где то я прочитал (какой то обзор земельных дел по Московской области - к сожалению, потерял файл), что не может быть ответчиком гос. орган вынесший решение на основании ФЗ.
Вы писали:
"Второй вариант: признание права собственности на участок площадью и пр."
Так я и собираюсь сделать, НО,!
весь вопрос в том, на какие документы ссылаться?
Если зарубили по ст.27 п.5.1 221-ФЗ, то на основании чего суд должен утвердить фактические площади? В этом основная проблема составления этого иска, всё остальное можно нарисовать.
А по первому варианту - не выйдет. Где то я прочитал (какой то обзор земельных дел по Московской области - к сожалению, потерял файл), что не может быть ответчиком гос. орган вынесший решение на основании ФЗ.
#5
Отправлено 08 January 2009 - 20:38
Господа! Невероятно!
Неужели на такой, в общем-то простой вопрос, ни у кого нет ответа?
Ну, я то не юрист, я т.с., любитель, постоянно за судебной практикой не слежу, хотя гражданским правом интересуюсь очень давно. Но, ведь на этом форуме много профессионалов!
По своему вопросу перерыл ГК, ЗК и множество других законов, но зацепки, на основании каких статей, каких законов, суд должен вынести положительное решение (хотя об этом в земельном говорят без сомнения) не нашел. Без этого писать исковое невозможно.
Ну помогите хоть кто нибудь!
Спасибо.
Неужели на такой, в общем-то простой вопрос, ни у кого нет ответа?
Ну, я то не юрист, я т.с., любитель, постоянно за судебной практикой не слежу, хотя гражданским правом интересуюсь очень давно. Но, ведь на этом форуме много профессионалов!
По своему вопросу перерыл ГК, ЗК и множество других законов, но зацепки, на основании каких статей, каких законов, суд должен вынести положительное решение (хотя об этом в земельном говорят без сомнения) не нашел. Без этого писать исковое невозможно.
Ну помогите хоть кто нибудь!
Спасибо.
#6
Отправлено 12 January 2009 - 02:28
А по первому варианту - не выйдет. Где то я прочитал (какой то обзор земельных дел по Московской области - к сожалению, потерял файл), что не может быть ответчиком гос. орган вынесший решение на основании ФЗ.
В случае обжалования в суд отказа УФАКОН, что вполне возможно в порядке ст. 254 ГПК РФ, то здесь будет не исковое заявление с истцом и ответчиком, а просто заявление, где одной стороной будет выступать гражданин, получивший отказ, то есть заявитель, и другая сторона - орган государственной власти, чьи действия обжалуются - то есть Роснедвижимость. Но другой вопрос как доказать, что такой отказ действительно не законный? Насколько я помню при уточнении границ ранее предоставленных земельных участков превышение их площади не может превышать 10 %, к сожалению не имею пока под рукой нормативных документов, чтобы сказать точнее.
Думаю что сложновато будет доказать в предложенных двух вариантах что является основанием возникновение права сосбвтенности на лишние квадратные метры.
Может стоит попробывать заново подать на кадастровый учет заявление о постановке зу на кадастровый учет в рамках ст. 11.7 Земельного кодекса, приложив соглашение о перераспределении зу, данная норма новая и как действует к сожалению не знаю
Статья 11.7. Перераспределение земельных участков
1. При перераспределении нескольких смежных земельных участков образуются несколько других смежных земельных участков, и существование таких смежных земельных участков прекращается.
2. При перераспределении земельных участков, находящихся в частной собственности, у их собственников возникает право собственности на соответствующие образуемые земельные участки в соответствии с соглашениями между такими собственниками об образовании земельных участков.
#7
Отправлено 12 January 2009 - 15:33
Для Guliy
---------
Ну, вот! Маленький толчек и мои заржавевшие мозги начинают крутиться.
Огромное Вам спасибо.
Да, действительно, 10% (ст. 27 п. 5.1 221-ФЗ), в том вся соль! Знать бы, что существует такая статья, попробовали бы сразу по ст 11.7 ЗК.
Тут я вижу два пути:
-отмена постановки второго участка на ГКУ, но опять же в судебном порядке, как уже принятое УФАКОН решение, с дальнейшей подачей нового заявления о постановке, с приложением соглашения о пререраспреденлении земель в пределах двух смежных ЗУ, на основании ст. 11.7 ЗК.
-или, непосредственная подача заявления в суд, на основании ст. 254 ПК и
ст. 11.7 ЗК об утверждении размеров ЗУ в пределах границ, по соглашению о перераспределении земли между собственниками, с последующей постановкой на ГКУ моего участка, согласно решению суда.
Если Вам не трудно, подскажите, что Вам больше нравится, и где лучшая перспектива.
В следующий понедельник (наши чиновники очень не любят часто встречаться с гражданами) зайду в УФАКОН для консультации о приемлемости первого варианта.
А пока, еще раз огромеое Вам спасибо.
---------
Ну, вот! Маленький толчек и мои заржавевшие мозги начинают крутиться.
Огромное Вам спасибо.
Да, действительно, 10% (ст. 27 п. 5.1 221-ФЗ), в том вся соль! Знать бы, что существует такая статья, попробовали бы сразу по ст 11.7 ЗК.
Тут я вижу два пути:
-отмена постановки второго участка на ГКУ, но опять же в судебном порядке, как уже принятое УФАКОН решение, с дальнейшей подачей нового заявления о постановке, с приложением соглашения о пререраспреденлении земель в пределах двух смежных ЗУ, на основании ст. 11.7 ЗК.
-или, непосредственная подача заявления в суд, на основании ст. 254 ПК и
ст. 11.7 ЗК об утверждении размеров ЗУ в пределах границ, по соглашению о перераспределении земли между собственниками, с последующей постановкой на ГКУ моего участка, согласно решению суда.
Если Вам не трудно, подскажите, что Вам больше нравится, и где лучшая перспектива.
В следующий понедельник (наши чиновники очень не любят часто встречаться с гражданами) зайду в УФАКОН для консультации о приемлемости первого варианта.
А пока, еще раз огромеое Вам спасибо.
#8
Отправлено 12 January 2009 - 16:03
Для того чтобы более детально разобраться в вашем вопросе, скажите: ранее з/у были поставлены на кадастровый учет? когда поставлен на кадастровый учет з/у с новой площадью у соседа?
Добавлено в [mergetime]1231754601[/mergetime]
Но в любом случае отменять кадастровый учет соседа не стоит, надо подумать как грамотно составить документы и обсудить их предварительно с уфаконом.
Удивительно, что межующая организация не предупредила вас о возможном отказе, так как площадь земельного участка превышает 10 %, уж они то об этом должны знать наверняка.
Добавлено в [mergetime]1231754601[/mergetime]
Но в любом случае отменять кадастровый учет соседа не стоит, надо подумать как грамотно составить документы и обсудить их предварительно с уфаконом.
Удивительно, что межующая организация не предупредила вас о возможном отказе, так как площадь земельного участка превышает 10 %, уж они то об этом должны знать наверняка.
#9
Отправлено 12 January 2009 - 20:24
Для Guliy
---------
Да, оба участка стояли на кадастровом учете.
Мой участок получен по наследству, участок соседа по дарению. Даритель жив и в случае необходимости, в судебном заседании, подтвердит свое согласие на перераспределение земли.
Перераспределение было необходимо для соединения границ участка соседа с с границей участка его родителей, между которыми находился мой участок.
В результате изменения границ мой участок увеличивался на 230 м2 и предложение по уменьшению площади соседа было сделано им самим.
Всё было, по-факту, сделано около 10 лет назад. Сейчас на этой площади уже появились хоз. постройки (баня, сарай). Надо было, конечно, оформлять раньше, но, как всегда...
Хотя 221-фз действует уже давно, но УфАКОН, почему-то ставил на ГКУ все участки где площадь увеличения не превышала 399 м2, И вся гадость состоит в том, что они начали действовать в соответствии с 221-ФЗ, по указанию вышестоящей организации, буквально за неделю до того, как межевальщики понесли документы для постановки на ГКУ. Хотя, я согласен с Вами - это косяк межевальщиков, в том, что они не знали о новации, и вообще не предупредили нас о существовании ст. 27 п.5.1.
В этом случае мы подавали бы документы самостоятельно, парой, с приложением договора о перераспределении земли.
Спасибо.
Участок соседа поставлен на ГКУ (новый кадастровый паспорт с изм. площади) 21 октября 2008 г.
Добавалено в 1915.
Я чесал репу - почему я не увидел в ЗК такого простого решения, как ст.11.7.2 ?
И оказалось, что я, старый дурак, работал с версией ЗК, в которой не было новой главы ОДИН-1. И что интересно, эта версия до сих пор весит на адресе femida.info/34/zemk-g05 !!!!
---------
Да, оба участка стояли на кадастровом учете.
Мой участок получен по наследству, участок соседа по дарению. Даритель жив и в случае необходимости, в судебном заседании, подтвердит свое согласие на перераспределение земли.
Перераспределение было необходимо для соединения границ участка соседа с с границей участка его родителей, между которыми находился мой участок.
В результате изменения границ мой участок увеличивался на 230 м2 и предложение по уменьшению площади соседа было сделано им самим.
Всё было, по-факту, сделано около 10 лет назад. Сейчас на этой площади уже появились хоз. постройки (баня, сарай). Надо было, конечно, оформлять раньше, но, как всегда...
Хотя 221-фз действует уже давно, но УфАКОН, почему-то ставил на ГКУ все участки где площадь увеличения не превышала 399 м2, И вся гадость состоит в том, что они начали действовать в соответствии с 221-ФЗ, по указанию вышестоящей организации, буквально за неделю до того, как межевальщики понесли документы для постановки на ГКУ. Хотя, я согласен с Вами - это косяк межевальщиков, в том, что они не знали о новации, и вообще не предупредили нас о существовании ст. 27 п.5.1.
В этом случае мы подавали бы документы самостоятельно, парой, с приложением договора о перераспределении земли.
Спасибо.
Участок соседа поставлен на ГКУ (новый кадастровый паспорт с изм. площади) 21 октября 2008 г.
Добавалено в 1915.
Я чесал репу - почему я не увидел в ЗК такого простого решения, как ст.11.7.2 ?
И оказалось, что я, старый дурак, работал с версией ЗК, в которой не было новой главы ОДИН-1. И что интересно, эта версия до сих пор весит на адресе femida.info/34/zemk-g05 !!!!
Сообщение отредактировал uatri: 12 January 2009 - 22:23
#10
Отправлено 13 January 2009 - 16:19
К сожалению у меня нет пока достаточно времени, чтобы детально подумать, но на первый взгляд я себе это представляю так:
- судебный порядок думаю что не подходит, судя по всему, что оснований для обжалования маловато, да и срок 3-х месячный для обжалования истек, если говорить об обжаловании отказа.
- заново попробывать подать заявление о кадастровом учете, но у меня есть сомнения, я все же думаю, что в данном случае при перераспределении з/у возникают новые кадастровый номера у участков, и нужно подавать заявления о постановке з/у на кадастровый учет, а не заявления об учете изменений, которые вами наверняка подавались в первый раз, но эту позицию нужно проговорить с уфаконом, если есть возможность и сразу показать им соглашение о перераспределении
И еще раз предупрежу, что нормы о перераспределении новые, действует только с 24.10.2008г., так что вы можит быть первопроходцем по такому вопросу.
- судебный порядок думаю что не подходит, судя по всему, что оснований для обжалования маловато, да и срок 3-х месячный для обжалования истек, если говорить об обжаловании отказа.
- заново попробывать подать заявление о кадастровом учете, но у меня есть сомнения, я все же думаю, что в данном случае при перераспределении з/у возникают новые кадастровый номера у участков, и нужно подавать заявления о постановке з/у на кадастровый учет, а не заявления об учете изменений, которые вами наверняка подавались в первый раз, но эту позицию нужно проговорить с уфаконом, если есть возможность и сразу показать им соглашение о перераспределении
И еще раз предупрежу, что нормы о перераспределении новые, действует только с 24.10.2008г., так что вы можит быть первопроходцем по такому вопросу.
#11
Отправлено 14 January 2009 - 18:58
Многоуважаемая Guliy!
Спасибо за ответ.
Пока не спешите ломать голову над моим вопросом - кажется лёд тронулся!
На самом деле, обжаловать отказ поздно, я это понимал, но утвердить в судебном порядке размеры можно, на чём снова настаивал УФАКОН, но опять же таки, по ст 11.7.2 ЗК!
Но, сегодня, в неприёмное время, я прорвался к начальнице ТМО УФАКОН и кроме выше сказанного, она, прочитав ст 11.7.2 (!), сказала, что раз законодательство изменилось, то она не видет препядствий для постановки на ГКУ второго участка, без отмены в судебном порядке, постановки первого!!! (кстати, она сказала, что по этой статье - я первопроходец). Для этого, по её указанию, пришлось у "межевальщиков" взять сводное описание сразу двух участков (заплатив им соответсвующую сумму), а "договор" заменить на "соглашение о перераспределении земли". В понедельник подаю документы в УФАКОН и через месяц, надеюсь, будет результат! Вам (и другим интересующимся) о результате обязательно сообщу на этой ветке. Но думаю, что результат уже есть!
Ну, а пока, ещё раз огромное Вам спасибо за Новогодний подарок (ст.11.7.2).
Здоровья Вам, юридических успехов и счастья!!!
С уважением,
Борис (uatri).
Спасибо за ответ.
Пока не спешите ломать голову над моим вопросом - кажется лёд тронулся!
На самом деле, обжаловать отказ поздно, я это понимал, но утвердить в судебном порядке размеры можно, на чём снова настаивал УФАКОН, но опять же таки, по ст 11.7.2 ЗК!
Но, сегодня, в неприёмное время, я прорвался к начальнице ТМО УФАКОН и кроме выше сказанного, она, прочитав ст 11.7.2 (!), сказала, что раз законодательство изменилось, то она не видет препядствий для постановки на ГКУ второго участка, без отмены в судебном порядке, постановки первого!!! (кстати, она сказала, что по этой статье - я первопроходец). Для этого, по её указанию, пришлось у "межевальщиков" взять сводное описание сразу двух участков (заплатив им соответсвующую сумму), а "договор" заменить на "соглашение о перераспределении земли". В понедельник подаю документы в УФАКОН и через месяц, надеюсь, будет результат! Вам (и другим интересующимся) о результате обязательно сообщу на этой ветке. Но думаю, что результат уже есть!
Ну, а пока, ещё раз огромное Вам спасибо за Новогодний подарок (ст.11.7.2).
Здоровья Вам, юридических успехов и счастья!!!
С уважением,
Борис (uatri).
#12
Отправлено 15 January 2009 - 21:34
Спасибо!Здоровья Вам, юридических успехов и счастья!!!
Сама очень рада, что Ваш вопрос решился таким образом.
Если честно, то меня больше всего интресует техника этого вопроса, то есть как он реализуется на практике, поэтому и сам результат и то какие Вами документы подавались в УФАКОН, мне очень интересны.
Какое Вами было подано заявление? Заявление о кадастровом учете з\у или же все же заявление о кадастровом учете изменений о з\у?
#13
Отправлено 19 January 2009 - 02:31
Уважаемая Guliy,
В УФАКОН я подал заявление о постановке на учет, соглашение о перераспределении земли между двумя участками с подписями обоих собственников, сводное описание обоих участков, на отдельном листке данные о втором собственнике.
Как я понял, начальница ТМО, на основании этих документов по ст.11.7.2, выдаст кадастровый паспорт на мой участок, оставив без изменений кадастровый паспорт соседа, т.к. по его участку никаких изменений после постановки на ГКУ не произошло.
Еще раз спасибо.
Всех благ!
Борис.
В УФАКОН я подал заявление о постановке на учет, соглашение о перераспределении земли между двумя участками с подписями обоих собственников, сводное описание обоих участков, на отдельном листке данные о втором собственнике.
Как я понял, начальница ТМО, на основании этих документов по ст.11.7.2, выдаст кадастровый паспорт на мой участок, оставив без изменений кадастровый паспорт соседа, т.к. по его участку никаких изменений после постановки на ГКУ не произошло.
Еще раз спасибо.
Всех благ!
Борис.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
