Сообщений в теме: 35

[omiomiomi]

здравствуйте, уважаемые юристы!
помогите пожалуйста решить проблему которая у меня возникла.
в сентябре я заключила соглашение о намерениях по покупке мною земельного участка. сделка должна была состояться в декабре.
в качестве аванса была передана сумма в размере 10% от стоимости участка (сумма указана в долларах, передавалась в рублях по курсу). предмет в соглашении о намерениях прописан очень подробно, так же как и то, что для подтверждения намерений передается именно аванс.
основной договор с продавцом мы так и не заключили.
я прошу продавца вернуть аванс, он отказывается, мотивируя это тем, что его адвокат заявил, что по сути своей этот аванс является задатком (соглашение о намерениях превратилось у него в договор задатка) и останется у него (при этом я должна доказывать, что договор не заключен не по моей вине).
писала претензию (в связи с не заключением договора в срок указанный в соглашении прошу вернуть аванс).
в срок для заключения основного договора от сделки я не уклонялась. просто так получилось, что сделку мы не заключили. документы не были готовы, а потом мы еще цену обсуждали (цена указана, но в долларах на момент совершения покупки. а доллар тогда вырос на 10 процентов, при том что рыночная стоимость участка не выросла. вот и обсуждали этот момент).
насколько я поняла из ГК предварительный договор считается истекшим если в срок для заключения основного договора одна сторона не направит другой предложение его заключить. Соответственно уже никого нельзя будет принудить. конкретно "завтра едем на заключение" не было. было из серии "ну когда, как скоро?" мне не присылали ни писем, ни телеграмм, официально никак не вызывали на сделку.
продавец спрашивает почему не заключили после срока - мне эта сделка была уже не интересна.
что делать? как вернуть свои деньги? как аванс может превратиться в задаток? можно ли вернуть аванс по нынешнему курсу? ведь по соглашению уплачивалась сумма в уе (в рублях по курсу). а сейчас курс поменялся, если рублями отдавать совсем не то количество уе получится...

[jacques]

в сентябре я заключила соглашение о намерениях

Далее же Вы пишете предварительный договор (ст. 429 ГК РФ) - так что у Вас на самом деле, имеются ли в Вашем соглашении признаки предварительного договора?

что его адвокат заявил, что по сути своей этот аванс является задатком

Ст.ст. 380-381 ГК РФ - презюмируется авансом....

Вернуть? Ну по НО, если я правильно понял Ваше ситуацию (ст. 1102 ГК РФ)

[omiomiomi]

называется соглашение о намерениях, но все существенные условия прописаны так подробно, что по сути своей - предварительный договор.

а по авансу вернуть нельзя? почему именно неосновательное обогащение?

[woo-doo]

в сентябре я заключила соглашение о намерениях по покупке мною земельного участка. сделка должна была состояться в декабре.

обзовите иво хоть соглашение о трезвом разуме - если имеются все все необходимые условия - предварительный договор

в качестве аванса была передана сумма в размере 10% от стоимости участка (сумма указана в долларах, передавалась в рублях по курсу). предмет в соглашении о намерениях прописан очень подробно, так же как и то, что для подтверждения намерений передается именно аванс.

по предварительному договору оплаты быть НЕ может - обсуждалось 100 раз, воспользуйтесь поиском

основной договор с продавцом мы так и не заключили.

срок для заключения основного договора прописан? если нет - в течение года с момента заключения предварительного

я прошу продавца вернуть аванс, он отказывается, мотивируя это тем, что его адвокат заявил, что по сути своей этот аванс является задатком (соглашение о намерениях превратилось у него в договор задатка) и останется у него (при этом я должна доказывать, что договор не заключен не по моей вине).
писала претензию (в связи с не заключением договора в срок указанный в соглашении прошу вернуть аванс).

если это в действительности предварительный договор шлите и аблаката и этава супостата лесом, если откажецо в добровольном порядке возвращать сумму, уплаченную Вами, обращайтесь в суд с требованием возврата НО

насколько я поняла из ГК предварительный договор считается истекшим если в срок для заключения основного договора одна сторона не направит другой предложение его заключить.

правильно поняли, вот только обратите внимание на написанное выше, а также на то, что правильно ли у Вас определен срок для заключения основного, я имею ввиду в свете 190 ГК

продавец спрашивает почему не заключили после срока - мне эта сделка была уже не интересна.

то, почему не заключили - не должно никого волновать, срок действия предварительного договора истек - обязательства по заключению основого прекратились, остальное все из разряда посиделок на скамейке с кульком семечек

что делать? как вернуть свои деньги?

см. выше

как аванс может превратиться в задаток?

никак, если только после заключения основого договора указанную сумму зачесть в счет задатка (который ессно должен быть также предусмотрен основным договором), чего сделано не было

можно ли вернуть аванс по нынешнему курсу? ведь по соглашению уплачивалась сумма в уе (в рублях по курсу). а сейчас курс поменялся, если рублями отдавать совсем не то количество уе получится...

да, можно

Добавлено в [mergetime]1232200894[/mergetime]
p.s.: на будущее, прежде чем создавать тему, пользуйтесь, пожалуйста поиском, аналогичные ситуации рассматривались, разжовывались 1000 раз, к тому же наиподробнейшим образом

[omiomiomi]

большое спасибо!
по поиску я почему то не смогла этого найти.
про то что оплаты быть не может - уже знаю, но деньги то отданы.
срок для заключения прописан - истек давным давно.
каким образом можно вернуть деньги по нынешнему курсу? на что необходимо ссылаться?
а можно ли на эту сумму начислить проценты за пользование?

[woo-doo]

каким образом можно вернуть деньги по нынешнему курсу? на что необходимо ссылаться?

Взыскать с ООО в пользу ООО сумму неосновательного обогащения в размере стольки-то долларов США в рублях по курсу ЦБ на дату (указываете по состоянию на что)

а можно ли на эту сумму начислить проценты за пользование?

да, по 395 ГК

Сообщение отредактировал woo-doo: 17 January 2009 - 23:36

[omiomiomi]

дело в том, что здесь нет ооо... есть только два отдельных гражданина...

[Lawyerus]

nereklama

Мне представляется, что ч. 1 ст. 381 ГК РФ

А где вы тут усмотрели задаток то?

[Gemüt]

nereklama
Не возникает из предварительного договора такого обязательства, чтобы его можно было обеспечить задатком.

P.S.: модератор, создайте тему про предварительные договоры и "авансы, задатки и т.п."

[Lawyerus]

Gemut

P.S.: модератор, создайте тему про предварительные договоры и "авансы, задатки и т.п."

есть такая в "Недвижке"
http://forum.yurclub...showtopic=69907

[omiomiomi]

из всего вышеизложенного я поняла, что могу через суд требовать возврата неосновательного обогащения.
уплачено было 10000 $ в рублях по курсу цб на день оплаты. могу ли я требовать возврата именно 10000 $ в рублях по курсу цб на нынешний момент?
каким образом на эту сумму можно начислить % за пользование? с какого момента начисляются эти % (с момента истечения срока для заключения основного договора или с момента отправки претензии)?

[Gemüt]

omiomiomi
Если есть доказательства, что передавалась именно сумма в дереве, эквивалентная именно таким доларам, то можете. Исчисляется по 395 ГК. Момент - день передачи денежных средств.

p.s.: с НО сложно, поскольку есть мнение, что это займ такой. Хотя полагаю, что из совокупности обстоятельств должно следовать, что это не займ, потому как стороны имели ввиду другое совсем. Но мне (как и Вам) могут возражать.

[woo-doo]

p.s.: с НО сложно, поскольку есть мнение, что это займ такой.

та в последнее время шот всем везде видицо заем, предварительная оплата - заем, НО - заем, скора весь ГК буит заем

[Gemüt]

woo-doo
Было бы желание, под заем можно все отношения подогнать, особенно с меновой и потребительской стоимостью капитала.

[Tony V]

Хотя полагаю, что из совокупности обстоятельств должно следовать, что это не займ, потому как стороны имели ввиду другое совсем

Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.

[Gemüt]

Tony V
А это не мотивы, это доказательства воль сторон и конструкции обязательства.

[woo-doo]

Tony V Вы опять пан пришли гаварить, шо аванс, предвариловка и НО - это заем?
p.s. как Ваша голова, после вчерашнего?

[Tony V]

Gemut

доказательства воль сторон и конструкции обязательства.

а какая конструкция у обязательства по передаче денег вперёд, но ни за что, но не просто так?

[Tony V]

Заём может выполнять обеспечительную функцию в той же степени как и страхование.

Добавлено в [mergetime]1232445897[/mergetime]
woo-doo

как Ваша голова, после вчерашнего?

я бодр и весел

Добавлено в [mergetime]1232445959[/mergetime]
woo-doo

Вы опять пан пришли гаварить, шо аванс, предвариловка и НО - это заем?

а Вас устривает, что п. 4 ст. 1109 приравняли к дарению?

[woo-doo]

а Вас устривает, что п. 4 ст. 1109 приравняли к дарению?

нет, канешна, пан миня многа шо не устраивает по этому поводу высказывался неоднократно

я бодр и весел

небойсь "секс на пляже" вчира был?

[Gemüt]

Tony V

ни за что

Конструкция НО,

а

не просто так?

ну так мотивы сделки вообще не имеют правового значения, практически никогда (кабльные, насильные и т.п. разве что, но тут это вопрос формирования воли с учетом действий (в которых проявляется "злая воля") контрагента).

[Gemüt]

Мои рассуждения про НО закончились тем, что начальство сказало написать претензию на неуплату аванса по предварительному договору к-п... И чего там писать, мля???

[woo-doo]

пан Gemut, а нечего писать

[omiomiomi]

omiomiomi
Если есть доказательства, что передавалась именно сумма в дереве, эквивалентная именно таким доларам, то можете. Исчисляется по 395 ГК. Момент - день передачи денежных средств.

p.s.: с НО сложно, поскольку есть мнение, что это займ такой. Хотя полагаю, что из совокупности обстоятельств должно следовать, что это не займ, потому как стороны имели ввиду другое совсем. Но мне (как и Вам) могут возражать.

в соглашении написано что передается аванс в сумме 000 доларов сша в рублях по курсу цб рф.
а разве проценты считаются не с момента когда мне должны были вернуть деньги(истечение срока для заключения основного договора)?

[woo-doo]

omiomiomi уважаемый форумчанен, Вы все внимательно прочитали, что Вам писали выше?