Сообщений в теме: 26

[tat2008]

Перечитала поиск далеко вглубину.
Но неясности остались.
Подскажите, пожалуйста. Из Вашего опыта??

1. Извещение ответчика
1.1 Телеграмма + справка из паспортного стола о регистрации = извещение должным образом?
1.2 Курьер на работе отдает повестку принародно сослуживцам = должным образом?
1.3 Чем может помочь участковый (и может ли)? Если ему откроют дверь, но принимать повестку родственники откажутся?

2. Заочное решение суда хуже тем, что его можно отменить. Когда речь идет о взыскании денег, то ответчик этого не может не узнать в процессе ИП.
А если речь о нематериальных правах? Например, лишение родительских прав. Может ли ответчик лет этак через 10 ходатайствовать об отмене решения на основании того, что решение принято заочно и он не был должным образом извещен о решении суда?

[Юнг]

tat2008

2. Заочное решение суда хуже тем, что его можно отменить.

Вы наверное удивитесь, но отменить можно и "очное" решение

[tat2008]

tat2008

2. Заочное решение суда хуже тем, что его можно отменить.

Вы наверное удивитесь, но отменить можно и "очное" решение

Да, при наличии достаточных оснований. В случае же с заочным по сути достаточным является сам факт его принятия.

Вопрос не в этом. Главный вопрос - ограничен ли срок для отмены???

[y644232]

1. Извещение ответчика
1.1 Телеграмма + справка из паспортного стола о регистрации = извещение должным образом?
1.2 Курьер на работе отдает повестку принародно сослуживцам = должным образом?
1.3 Чем может помочь участковый (и может ли)? Если ему откроют дверь, но принимать повестку родственники откажутся?

Из личного опыта.
1) Адвокат (истца) отправил телеграмму по адресу регистрации (преимущественному месту жительства) ответчика.
2) Адвокат заключил договор с детективом. Детектив действуя по поручению адвоката и имея на руках адвокатский запрос прибыл в паспортный стол по месту регистрации ответчика где получил справку. Далее, со справкой детектив обратился к участковому, который на обратной стороне запроса письменно подтвердил факт РЕГИСТРАЦИИ ответчика по его адресу преимущественного проживания.
В результате - извещение прошло не должным образом.
3) Детектив нашел недвижимость ответчика. По месту нахождения недвижимости проживал близкий родственник ответчика, что подтвердила справка из паспортного стола. Этот близкий родственник (мама жены) не подозревая об истинных намерениях стоявшего перед ней просточеловека раписалась на A4. Позже, адвокат допечатал нужный ему текст.
В результате - ответчик был извещен должн.образом.

По поводу "принародного вручения" при сослуживцах. Вариант интересный. Но. Необходимо документально подтвердить: 1. ИП имеет прямое отношение к адресу вручения извещения. Должен быть договор аренды или письмо арендодателя помещения. 2) Свидетели (сослуживцы) работают в ИП. Т.е. служба кадров ИП должна любезно согласиться дать справку с места работы сослуживца ИП. По моему мнению, в случае если у Вас на руках есть договор аренды, проще отправить извещение по адресу арендатора.

Хочу поспорить по поводу "не может не узнать в процессе ИП". Во-первых, чел может быть ИП и быть в длит командировке, больнице и вообще "забить" на производственный процесс. Если Вы счиаете, что ИП можно уведомить заказным письмом, то думаю ошибаетесь. Чел получает извещение, приходит на почту, пишет на обраной стороне извещения другой номер паспорта, изменяет одну букву в графе ФИО и расписывается другой подписью. Все. Ссылаться на должное уведомление невозможно.

[tat2008]

Из личного опыта.

Спасибо!
Читала, впитывая каждую букву .

Вывод: все крайне печально. То есть полагатся можно только на удачу?
А что Вы думаете о варианте, кторый часто встречается в Интернете: вручение повестки проживающим по адресу регистрации родственникам? Если при этом они расписываться отказываются, а многочисленные свидетели это подтверждают? А если среди группы поддержки будет участковый?

[y644232]

Re: вручение повестки проживающим по адресу регистрации родственникам? Если при этом они расписываться отказываются, а многочисленные свидетели это подтверждают? А если среди группы поддержки будет участковый?

Думаю что нагружать участкового неправильно. Я сторонник внезапных и скрытых извещений. В этом случае истец и его родственники ничего "плохого" не ожидают. В случае же привлечения "группы поддержки" (ДЭЗ, ПВС, участковый и т.д.) велика вероятность засветиться зараннее, т.е. о Вашем визите будут знать не только родственники, но их соседи.
Если родственники отказываются подписывать, то нужно пробовать уведомлять их заказным письмом имея на руках подтверждение из паспортного стола о степени их родства с ответчиком + письменный ответ участкового на оборотной стороне адв запроса о месте проживания близ родственников ответчика.

[tat2008]

Я сторонник внезапных и скрытых извещений.

Блицкриг наше все!
Спасибо.

[tat2008]

Люди добрыя, памажите!
Я пересмотрала все, что могла.
И книгу И.В.Уткиной прочитала.
Я не нашла ответа на 2-ой вопрос.

Есть ли срок давности для отмены заочного решения?
То есть если ответчик не получил копию решения, может ли он по прошествии несколькох лет потребовать отмены вынесенного решения?

Мое мнение - да, может. Но тогда получается, что заочное решение вообще бессмысленно, это мина замедленного действия?!

[SilentLaw]

И книгу И.В.Уткиной прочитала.

Что это за книга такая?

Есть ли срок давности для отмены заочного решения?

Есть сроки: подачи заявления об отмене заочного решения (7 дней с момента получения ответчиком копии решения), и 10 дней - на подачу кассационной жалобы (по истечении первого срока). По-моему, исчерпывающе.
Что же касается того, хорошее это регулирование или плохое - то это предмет несколько другого обсуждения.

[tat2008]

Что это за книга такая?

http://forum.yurclub...php?download=91
Где-то в поиске ссылку на нее нашла.

(7 дней с момента получения ответчиком копии решения), и 10 дней - на подачу кассационной жалобы (по истечении первого срока).

Это если ответчик ПОЛУЧИТ копию решения.
А если он не получит???? (Предвосхищая новый виток оьсуждения: суды часто выдают решение после возвращения почтового извещения).
Все равно 7 дней с момента получения???
Об этом я и говорю выше.

Сообщение отредактировал tat2008: 18 January 2009 - 21:45

[Юнг]

tat2008
Для этого и существует институт заочного решения имхо.
Без этого института вынести решение, следуя вашей логике вынести невозможно бы было.
На практике (СОЮ) встречал, что применяется извещение по последнему известному месту нахождение ответчика и затем выносится заочное решение.
А обжаловать имхо можно по вновь открывшимся обстоятельствам, т.е. представить доказательства того что на момент суда ответчик не знал и не мог, не должен был знать о судебном заседании.

[jacques]

Тема кстати не только для заочного, но и для судебного приказа.
Несколько лет назад в судах Подмосковья висели объявления - уважаемые истцы, прикладываете к заявлениям конверты, марки или 100 рублей. так вот - тем кто не прикладывал, соответственно судебные приказы вышли боком - так как судьи эти приказы выносили, а вот отправлять их не отправляли... Причем тоже самое было и у службы судбных приставов.
А отменить заочку или приказ - да хоть через сто лет могут - если должник или ответчик не извещены должным образом.

[SilentLaw]

jacques

уважаемые истцы, прикладываете к заявлениям конверты, марки или 100 рублей.

Эдак можно и исковые заявления принимать - но не направлять извещения...
Юнг

Для этого и существует институт заочного решения имхо.
Без этого института вынести решение, следуя вашей логике вынести невозможно бы было.
На практике (СОЮ) встречал, что применяется извещение по последнему известному месту нахождение ответчика и затем выносится заочное решение.
А обжаловать имхо можно по вновь открывшимся обстоятельствам

Институт заочного существует лишь для того, чтобы дать ответчику льготу в обжаловании. А вновь открывшиеся обстоятельства тут ни при чём.

[jacques]

SilentLaw
В исковом то хотя бы заседание назначается и выясняется - почему ответчик не пришел. А ту судья принял заявление о выдаче приказа - и сразу говорит - приходи через стока-то дней - ну и выдает приказ.

[SilentLaw]

jacques

и выясняется - почему ответчик не пришел.

Ну-ууу. Единственное, что выясняется, - это надлежаще ли извещён ответчик (если от ответчика не поступит заявления об отложении дела по уважительным причинам).

[Galway]

ПОДНИМУ ТЕМУ.

Такая ситуация. Истец и ответчик родственники и проживают по одному адресу. Почта законно вручает истцу извещение о дате слушания, но истец ответчику его не передает. Суд выносит очное решение.
Получается, что ответчик извещен надлежащим образом и решение засиливают.

Как можно бороться ответчику в данной ситуации.

[Alderamin]

Истец и ответчик родственники и проживают по одному адресу. Почта законно вручает истцу извещение о дате слушания, но истец ответчику его не передает. Суд выносит очное решение.
Получается, что ответчик извещен надлежащим образом и решение засиливают.

Как можно бороться ответчику в данной ситуации.

Бороться с чем / с кем?

[Galway]

Извиняюсь.
Я имел в виду, какие доводы привести ответчику в аппеляционной жалобе, что бы убедить судью в том что он не был должным образом оповещен о дате слушания дела, в связи с тем, что истец, являющийся его родственником и проживающий вместе с ним на одной жилплощади, не передал ему заказное письмо в котором была повестка в суд с указанием времени и места слушания дела и которое он (истец) добровольно получил от потчальона как совешеннолетний родственник адресата, находящийся в кваритре во время отсутствия истца (адресата).

Сообщение отредактировал Galway: 20 March 2012 - 19:55

[Alderamin]

Я имел в виду, какие доводы привести ответчику в аппеляционной жалобе, что бы убедить судью в том что он не был должным образом оповещен о дате слушания дела, в связи с тем, что истец, являющийся его родственником и проживающий вместе с ним на одной жилплощади, не передал ему заказное письмо в котором была повестка в суд с указанием времени и места слушания дела и которое он (истец) добровольно получил от потчальона как совешеннолетний родственник адресата, находящийся в кваритре во время отсутствия истца (адресата).

А для чего убеждать в этом судью, если дело будет пересматриваться в апелляционном порядке?

[Galway]

Для того, что бы суд рассматривал дело по правилам производства в суде первой инстанции, т.е. что бы небыло ограничений для ответчика по представлению новых доказательств (часть 5 ст. 330 ГПК).

Вообщем, после доп. размышлений, получается стандартный алгоритм состязательности сторон:
-ответчик доказывает, что извещение получил истец
- ответчик заявляет, что истец извещение ему не передавал (в теории он это доказывать не обязан)
- истец доказывает, что передавал извещение истцу

или еще короче

- ответчик доказывает, что извещение получил не он

Спасибо.

Сообщение отредактировал Galway: 21 March 2012 - 14:29

[Alderamin]

Для того, что бы суд рассматривал дело по правилам производства в суде первой инстанции, т.е. что бы небыло ограничений для ответчика по представлению новых доказательств (часть 5 ст. 330 ГПК).

Если только ради этого, то вполне достаточно ч. 1 ст. 327.1 ГПК РФ...

Вообщем, после доп. размышлений, получается стандартный алгоритм состязательности сторон:
-ответчик доказывает, что извещение получил истец
- ответчик заявляет, что истец извещение ему не передавал (в теории он это доказывать не обязан)
- истец доказывает, что передавал извещение истцу

или еще короче

- ответчик доказывает, что извещение получил не он

Ну, да, типа того... Проблем-то быть не должно - в деле ведь должны быть расписки в получении... Если истец будет отрицать, что это он получал за ответчика - ходатайство о назначении экспертизы... А если получал - пусть доказывает, что передавал...

[Oleg87]

Добрый день коллеги. Ситуация следующая Мировому судье подано исковое заявление, ответчиком по которому выступает Банк. Место рассмотрение место жительства истца т.к. спор по ЗПП. (территориально город А). Помощник судьи просит меня передать повестку и материалы ответчику (банку). В отделении банка в городе А мне говорят «ничего принимать не будем так как не имеем права» езжайте в город Б (расстояние километров 150).
Вижу следующие варианты:
1- Составить акт об отказе в принятии повестки ( подписи моя+2 свидетеля).
2- Направить почтой в город Б (но в материалах дела этого адреса нет)
3- Направить по месту регистрации Банка это Москва, что тоже не сахар учитывая что в каждую сторону идти будет дней 10 минимум.

Вопрос как лучше поступить? Как суд будет реагировать на Акт об отказе? И вообще кто-нибудь с этим сталкивался и как поступал?

[Pastic]

Как суд будет реагировать на Акт об отказе?

Отложится, отправит почтой. Применение ч.2 ст. 117 ГПК РФ маловероятно.

[Alderamin]

Мировому судье подано исковое заявление, ответчиком по которому выступает Банк. Место рассмотрение место жительства истца т.к. спор по ЗПП. (территориально город А). Помощник судьи просит меня передать повестку и материалы ответчику (банку). В отделении банка в городе А мне говорят «ничего принимать не будем так как не имеем права» езжайте в город Б (расстояние километров 150).
Вижу следующие варианты:
1- Составить акт об отказе в принятии повестки ( подписи моя+2 свидетеля).
2- Направить почтой в город Б (но в материалах дела этого адреса нет)
3- Направить по месту регистрации Банка это Москва, что тоже не сахар учитывая что в каждую сторону идти будет дней 10 минимум.

Вопрос как лучше поступить?

Если времени до с/з достаточно - направить ценным письмом с уведомлением о вручении по месту нахождения банка. Если нет - акт об отказе составлять бессмысленно. Идите к судье, говорите, что повестку у Вас отказались брать, просите суд известить банк самостоятельно, при дефиците времени - телеграфом, при отсутствии денег на телеграммы - за Ваш счет...

[Concrescere]

В отделении банка в городе А

Отделение - это не обязательно филиал или представительство:

5. Судебное извещение, адресованное организации, направляется по месту ее нахождения.
Судебное извещение, адресованное организации, может быть направлено по месту нахождения ее представительства или филиала, если они указаны в учредительных документах.

Направить по месту регистрации Банка это Москва

телеграммой (за счет истца, как правило) - самое лучшее, ИМХО. Рублей 300 всё удовольствие. Неплохо, учитывая экономию времени.