Сообщений в теме: 40

[Елена Петряшова]

да, чо выпендриваться - сказал то, что сказал

Извините не хотела вас как-то задеть

Ботя отожгла!

[Tony V]

Договор консенсуальный или реальный?

ну и, с какого момента вступает в силу консенсуальный договор?

[Romuald]

по моменту вступления в силу самого юрфакта

красиво сказано

Кстати, если оба одновременно подписывают (как, например, международные договоры), то как быть?

[Tony V]

Извините не хотела вас как-то задеть

да нормально всё, для ленивых:

Статья 433. Момент заключения договора

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

[Елена Петряшова]

Договор консенсуальный или реальный?

ну и, с какого момента вступает в силу консенсуальный договор?

консенсуальный - от слова консенсус - т.е., с момента достижения соглашения по всем существенным условиям.

[БОТЯ]

для ленивых

Я это уже давно изучала, еще в колледже
Я не ленивая, не надо оскорблений

[Tony V]

Romuald

красиво сказано

харошуже (с)

Кстати, если оба одновременно подписывают (как, например, международные договоры), то как быть?

кстате, 1) в поиск ; 2) международный договор тоже может заключаться в форме обмена документами (+там свои правила вступления в силу и выражения согласия на обязательсность договора); 3) думаю, в момент обмена экземпларами, а вот если экземпляр один, тогда в момент учинения подписи последним подписантом (присоединении к соглашению)


Добавлено в [mergetime]1231941788[/mergetime]
БОТЯ

Я это уже давно изучала, еще в колледже

ладно, уговорили
Елена Петряшова

с момента достижения соглашения по всем существенным условиям.

а Вы ленивая - не различаете момент получения акцепта и момент подписания


Добавлено в [mergetime]1231941889[/mergetime]
Romuald
Вы мне, опять же кстати, не ответили на вопрос о займе как об отсрочке возврата имущества.... нет, конечно, не должны, но всё же

[Елена Петряшова]

И чем же различаются момент получения акцепта и момент подписания? Лень смотреть, знаете ли!

[Tony V]

Лень смотреть, знаете ли!

а ето ни маи пранблемы

[Romuald]

международный договор тоже может заключаться в форме обмена документами (+там свои правила вступления в силу и выражения согласия на обязательсность договора)

Да я не про официальную процедуру по Конвенции, а про торжественную по телевизору - все в отутюженых костюмах, кожаные папки, куча фотографов... С одной стороны - Газпром, с друго - Нафтагаз

Вы мне, опять же кстати, не ответили на вопрос о займе как об отсрочке возврата имущества.... нет, конечно, не должны, но всё же

Не со зла. Забыл. Каюсь. А как вопрос звучал?

[Tony V]

Romuald

Да я не про официальную процедуру по Конвенции

ну, я понял потому и отписал 3 пунктом

в момент обмена экземпларами, а вот если экземпляр один, тогда в момент учинения подписи последним подписантом (присоединении к соглашению)

- этот вариант обсуждали, кажется, в глобальных... Абсурдность поднимал вопрос о том может ли вообще заключаться договор помимо предусмотренного законом варианта оферта-акцепт.

А как вопрос звучал?

вопрос звучал мощно

[Tony V]

Уж полночь близицца...

[Romuald]

Tony V, епрст.
Я же правда восхитился вашей формулировкой.
То, что классиики друг у друга пи...ли мне никогда не нравилось. И лет эдак 4-5 назад я здесь на форуме прикола ради их формулу опровергал. А потом в ВАСовском акте мои доводы были изложены вполне серьезно. Но вы спасли древнюю конструкцию. Но вас самого такая формула вполне устраивает?

P.S. Меня не устраивает. Чего-то все таки не хватает для завершения формы (формулы).

[Best_advokat]

"Не имеют обратной силы" - хм, отжечь такое в обычном договоре, а не в правовой норму, повеселите судью, в случае возникновения спора.

Не проще ли написать, что изменения порядка и условий оплаты не распространяются на уже совершенные стороной платежи по такому-то договору за период такой то в такой то сумме.

[Tony V]

Romuald

Но вы спасли древнюю конструкцию.

строго говоря, это не совсем я - у Романца в его "Системе договоров..." (2001), если я не ошибаюсь (давно не читал его) есть что-то очень похожее, но другими словами, что-то типа "возврата имущества" - не столь строго как в вышеприведенной формулировке.

Чего-то все таки не хватает для завершения формы (формулы).

Вы имеете в виду, что не видно откуда процентам взяться?

[Anarxistka]

проще указать с какого момента соглашение вступает в силу, и все.

Мне кажется, это будет самый оптимальный вариант.