Сообщений в теме: 13

[Virt]

Сформулирую по возможности кратко, полагая, что упомянутые нормативные акты все знают.
Есть ТСЖ, и оно жёстко требовало приносить показания счётчика "на бумажке" для последующего расчета платёжек. Т.к. мы работаем от сих и до сих, а ТСЖ работает не так, как было бы удобно людям, то мы и не успевали сдавать показания счетчика - платили позже за 2-3 месяца сразу (речь о водных счетчиках).
Первые полгода ставили нули, потом предоставленные данные и вопросов не возникало. Со второго полугодия два месяца начислили по нормативу, а потом ещё без перерасчета - по предоставленным (непрерывным с прошлого предоставления) данным - во второй раз. Да и выяснилось "вдруг", что можно было просто звонить.
В связи с этим возникли вопросы:
1) правовые основания требований сдавать показания счетчиков ежемесячно и вообще?
2) правовые основания начислять по нормативу при наличии индивидуальных приборов учета? пломба как проставилась при установке счетчика, так в наличии, не повреждена (был приведен тезис " а вдруг вы их снимали").
3) порядок перерасчета при двойном начислении.

Теперь я разберу ситуацию, как понимаю из прочитанных и освоенных документов, а вы либо подправьте, либо подтвердите правильность размышления.

Основополагающим документом, регулирующим данные правоотношения является Жилищный кодекс (ФЗ-188), далее ЖК. В ст. 157 чётко установлено, что расчет за коммунальные услуги производится по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - по установленным нормативам. Уж не знаю, как трактуют ТСЖ эту норму, но по-моему этот пункт закрепляет принцип - есть инд. прибор - платим по нему, нет - платим норматив. Имхо, речи о наличии самих показаний тут не ведется.
Далее указывается "... в порядке, определенном Правительством РФ..,". ТАкой порядок установлен ПП 307, п.16 которого однозначно устанавливает необходимость исчисления платежа из показаний счетчика.
Отступление от вышеприведенных норм приводятся по случаю поверки оборудования (тогда платим по среднему за предыдущие полгода).
Также существует п.38 тех же правил пп. в) где ТСЖ должно указывать тариф на воду, и пп г) где "объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
при расчетах с использованием показаний индивидуальных приборов учета - указывается потребителем самостоятельно в специальных графах платежного документа (за исключением тепловой энергии на отопление);" т.е. я вообще никому ничего указывать не должен, и иду в банкомат и там оплачиваю, исходя из показаний своих счетчиков.

при этом ТСЖ имеет право проверять показания счетчиков не чаще одного раза в полгода во время, удобное мне.

далее, исходя из принципов Гр. Код, ЖК и ПП-307, непредоставление мной данных ТСЖ могло трактовать как неполную оплату коммунальных услуг с начислением пени (ну это вполне справедливо в моем случае). И то, должно было 1 месяц меня "предупреждать". А надо сказать, у меня баланс счета - всегда положительный и остальные начисления и оплачиваю по платежке нормально в срок.

на эту тему есть и письмо Минрегиона 2478.

Нормативную базу для двойного начисления мне в ТСЖ не сказали.

Впрочем, по газу есть нормативка - ПП 549. там в п.31 приводится порядок расчета с выставлением норматива и без последующего перерасчета. как видится, это правовая коллизия и ПП-549 Путин недоглядел верховенство ЖК над ПП.

А что скажете вы?

[cemel]

Virt
Вы сами ответили на свои вопросы, и при всем правильно.
Единственно вы не учитываете, что живете в одном доме с другими собственниками. И, что в доме существует общедомовой учет воды, за объем потребление нужно платить ТСЖ и чтоб рассчитать весь дом (сформировать баланс) нужно более точные показания ИПУ, народ в своей холявской действительности готов все шесть месяцев заполнять 0 в квитанциях, разбрасывая пересчетом объемы воды на других жителей.
Мое мнение:
1. Ежемесячно сдавать показания ИПУ в специально установленное место (типа урны), если забыл или отсутствовал, то среднему или по последнему показанию.
2. По нормативу только при не допуске дважды, для снятия показаний.
3. Двойного начисления не должно быть.
Не разделяйте себя и ТСЖ, это едино.

[Virt]

Virt
Вы сами ответили на свои вопросы, и при всем правильно.
Единственно вы не учитываете, что живете в одном доме с другими собственниками. И, что в доме существует общедомовой учет воды, за объем потребление нужно платить ТСЖ и чтоб рассчитать весь дом (сформировать баланс) нужно более точные показания ИПУ, народ в своей холявской действительности готов все шесть месяцев заполнять 0 в квитанциях, разбрасывая пересчетом объемы воды на других жителей.
Мое мнение:
1. Ежемесячно сдавать  показания ИПУ в специально установленное место (типа урны), если забыл или отсутствовал, то среднему или по последнему показанию.
2. По нормативу только при не допуске дважды, для снятия показаний.
3. Двойного начисления не должно быть.
Не разделяйте себя и ТСЖ, это едино.

Вчера углубился и написал ответ "султану".
Выяснилось, что неполная оплата - это не мой случай, т.к. определение неполной оплаты фактически дано в пункте про отключение ком.услуг - п.80 ПП-307.
По вашему комментарию:
1. Как я выяснил, законодательно не оговорена обязанность сдачи показаний куда-либо, хотя прямо обязанность о списании ежемесячных показаний налагается на исполнителя в п.49 ПП-307, и косвенно - о списании индивидуальных показаний в п.24. ПП-307. Наоборот, в законе прямо указаны нормы, по которым потребитель самостоятельно в платежках указывает объемы и оплачивает их при наличии тарифа за кубометр. Это я согласен делать, учитывая, что когда диктовал данные за декабрь по 01.01.09 и за январь с 01.01.09 - т.е. по новым и старым тарифам, мне сказали, что платиться все равно будет в одну строку как за один период без разграничения.
Это раз. Второе - ТСЖ работает как и все приличные люди, а у меня организация скажем так, режимная и я с 8 до 17 строго и доехать гарантированно не успеваю. А при установке счетчиков было четкое требование сдавать их в письменном виде. Таким образом нормальным видится выход - отдавать нули, но доплачивать к начисленному за воду по тарифам. все равно безналом через банкомат плачу.
2. почти прокомментировал в 1-м, но добавлю, что эта вся ситуация и должна была разрешаться по п.24 .ПП-307 - с уведомлениями и прочим. ТСЖ нахапало под 100 домов и "не может всех охватить". Я что ли их заставлял - это сами мудезники подсуетились...
3. там же в п.24 прямо указана обязанность немедленного перерасчета и пени при восстановлении показаний.

да, я не учитываю то, что вы сказали, но и ТСЖ фиг знает как считает.
за общий свет берется по кв.м. квартиры, а не пропорционально показаниям счетчика, аналогично и за общую воду, водоотведение - равно объему горячей воды, в общем, много странностей. При этом, ни общих собраний, ни утверждений годовых смет по дому, ничего. А т.к. большинство в доме работает - все предпочитают не связываться.
Я вот даже и не знаю, есть ли у нас общедомовой счетчик, или нет, и соседи не знают. а халявить не приучен - просто сдавали как-то раз в два месяца именно воду - и удобно, и не слишком накладно долги копить.

спасибо, что подсказали, я хоть понял, что в теме грамотно документы глянул :-)

может, кто ещё подскажет по вопросу другому:
вот газ, вот счетчик, вот я напрямую поставщику оплачиваю.
тоже надо им показания сдавать, а иначе см ПП -549.
и тут выясняется (сразу не уследил и не осознал), что на 3 человек среднее потребление по счетчику - около 6-8 кубов в месяц.
а на вечер 01.01.09 показания увеличились на 119 кубов от декабрьских.
я уже когда сдал показания и получил платежку, смотрю - 400 рублей с лишком - глянул в тетрадку - точно что-то не то.
как тут перерасчет выбить? Мастера "заказал" - но пока никто о визите не договаривался, не звонил.

[cemel]

Virt

ТСЖ нахапало под 100 домов

Вот в чем ваши беды. И мало плохо, а много еще хуже. Вы для ТСЖ как собственник никто.

[Virt]

Virt

ТСЖ нахапало под 100 домов

Вот в чем ваши беды. И мало плохо, а много еще хуже. Вы для ТСЖ как собственник никто.

Не смешно.
Говорю, поменяйте патрон и выключатель - на общем свете замучились лампочки каждые 3 недели менять.
Пришел электрик - а выключателей у меня щас нету - не закупили.
После того, как я пошумел по телефону - типа, на что я трачу каждый месяц 300 рэ, на след. день поменяли на какой-то явно б/у, может сняли в соседнем доме - я фиг знает.

Граждане для них - средство отсоса денег, я вот петицию на 6 листах с цитатами из документов написал, а уж если б я их взялся критиковать по ПП-491, там на дипломную работу бы потянуло...

[cemel]

Virt

за общий свет берется по кв.м. квартиры, а не пропорционально показаниям счетчика

Ваше мнение, что нужно привязывать МОП к кв. счетчику?
А кубы добавили по 307 формула №9. Но, проверяйте как насчитали.

[АнтонинаВ]

Virt

ТСЖ нахапало под 100 домов

Вот в чем ваши беды. И мало плохо, а много еще хуже. Вы для ТСЖ как собственник никто.

Мы после таких вот безобразий провели собрание собственников (только нашего дома) и организовали свое ТСЖ. Теперь проблем нет. Председатель во все вникает, все проблемы решает, на собраниях ежегодно отчитывается .

[anger]

Могу задать вопрос, не создавая тему? Имеем многоквартирный дом, с общедомовым прибором учета воды. Все квартиры имеют индивидуальные счетчики воды. Оплачиваем воду по формуле 9 приложения 2 ПП №307. Платим в 1,5-2 раза больше показаний индивидуальных (квартирных) счетчиков. Но через общедомовой счетчик подключены ресторан и магазин, которые платят по показаниям своих счетчиков, без учета формулы 9. Правомерно ли подключение ресторана и магазина к общедомовому счетчику? Должны ли они оплачивать воду, наравне с жильцами, т.е. по формуле? По возможности нужны ссылки на НПА.

[cemel]

anger
Расчет должен производится на всех собственников дома (жилые и нежилые помещения), в том числе и перерасчет. Кто вас ведет (исполнитель)?
Требуйте ежемесячный баланс по дому с исполнителя.

[anger]

cemel
Нас обслуживает муниципальная управляющая компания. Как должны платить ресторан и магазин, тоже по формуле 9? Заявляют, что правила только для граждан, юр. лица платят по другим тарифам. Хотелось бы ссылки на документы.

[cemel]

anger
Разносить надо натуральные единицы (куб.м, Гкал, кВт.ч.), по сути вы должны выставить нежилым помещениям потери в сетях МКД. Ссылка ЖК , 307.
В законе говорится, что собственник, потребитель в МКД должен оплачивать расходы, потери.

[anger]

по сути вы должны выставить нежилым помещениям потери в сетях МКД

В каких размерах? Спасибо.

[Zmeyka]

anger Потери рассчитываются спец.конторами

[cemel]

anger

В каких размерах? Спасибо.

В тех же размерах что и на весь дом. Величину показаний на долю каждого собственника.