Сообщений в теме: 18

[ksyushel*]

Целый день думала. Устала, решила с умными людьми посоветоваться.
Есть необходимость заказчику отказаться от исполнения договора подряда и взыскать убытки за долгую просрочку исполнения договора подрядчиком. Предмет договора - выполнение проектных работ и на основании этого проекта выполнение строительно-монтажных работ по договору подряда.
Но! При ближайшем рассмотрении оказалось, что в договоре расписаны начальный и конечный сроки выполнения только строительно-монтажных работ, а срок начала выполнения проектных работ не указан. По смыслу договора понятно, что проектные работы должны быть закончены до начала строительно-монтажных работ.
Вопрос: прокатит ли в суде аргумент, что исходя из смысла договора начало выполнения проектных работ определяется датой подписания договора, а окаончание проектных работ - определяется датой начала строительных работ?
Или если прямо не указаны сроки хотя бы одного вида работ договор по-любому является незаключенным?

[Rouge-et-Noir]

Вопрос: прокатит ли в суде аргумент, что исходя из смысла договора начало выполнения проектных работ определяется датой подписания договора, а окаончание проектных работ - определяется датой начала строительных работ

считаю, что нет, т.к. подписание договора на бумаге не означает его заключение как таковое, если существенное условие не было согласовано сторонами

[ksyushel*]

Вопрос: прокатит ли в суде аргумент, что исходя из смысла договора начало выполнения проектных работ определяется датой подписания договора, а окаончание проектных работ - определяется датой начала строительных работ

считаю, что нет, т.к. подписание договора на бумаге не означает его заключение как таковое, если существенное условие не было согласовано сторонами

Мне тоже так кажеться. Жаль, теперь убытки за просрочку исполнения не вернешь. Да и сумму по договору оплатили полную, а обязательство подрядчик только на треть выполнил, теперь будем судиться да рядиться кто кому и сколько должен.

[ksyushel*]

Я вот сейчас подумала, что договор расматриваемый договор подряда по-сути является смешанным договором, который содержит в себе элементы строительного подряда и подряда на выполнение проектно-изыскательских работ. Сроки строительно-монтажных работ в договоре расписаны, а для подряда на проектно-изыскательские работы срок не является существенным условием договора. Соответственно, договор все-таки является заключенным, если следовать этой логике?

[Rouge-et-Noir]

Сроки строительно-монтажных работ в договоре расписаны, а для подряда на проектно-изыскательские работы срок не является существенным условием договора.

почему не является? а как же ч. 2 ст. 702 ГК РФ? Срок - это существенное условие договора подряда вообще, а договор на проектно-изыскательские работы - одна из его разновидностей.

[Tony V]

По смыслу договора понятно, что проектные работы должны быть закончены до начала строительно-монтажных работ.

может на д этим поколдовать?

татья 743. Техническая документация и смета
2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.

[Le vin]

1) Гражданское право: Учебник. Том II (под ред. доктора юридических наук, профессора О.Н. Садикова) - "Контакт", "ИНФРА-М", 2007 г.

Срок проектно-изыскательских работ не относится к числу существенных условий данного обязательства. Если он не указан в договоре, работы должны быть выполнены в разумный срок после возникновения обязательства (п. 2 ст. 314 ГК).

2) Судебная практика в вопросе о сроке в договоре на ПИР как существенном условии достаточно однообразна: срок - существенное условие договора на ПИР. Хотя актов ВАС я не встречал.
Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 3 июля 2006 г. N Ф09-5651/06-С4


ksyushel*
Вопросы:
Проектная документация создана? Заказчику передана?
Если да, до вполне можно говорить о том, что договор строительного подряда - заключен.
Как в договоре сформулированы условия о распределении обязанностей между по созданию и передаче технической документации?

[ksyushel*]

[/quote] ksyushel*
Вопросы:
Проектная документация создана? Заказчику передана?
Если да, до вполне можно говорить о том, что договор строительного подряда - заключен.
Как в договоре сформулированы условия о распределении обязанностей между по созданию и передаче технической документации?
[/quote]

В договоре, который составлял порядчик все размыто. Поэтому дословно цитирую договор:
"п.1.1. заказчик поручает, а подрядчик принимает на себя обязательство выполнить строительно-монтажные работы на объекте: №1 ""Прокладка газопровода методом прокола по такой-то улице" в соответствии с техническими условиями, выданными заказчиком для газификации здания по адресу... и работы по: №2 изготовление и согласование проектной документации, необходимой для выполнения вышеуказанных работ, в соответствии с котрой будет подготовлена техническая документация для выполнения работ, указанных в п.1.1. - №1".

Это все, что в договоре написано про техническую и проектную документацию. Сразу оговорюсь, что технические условия для прокладки газопровода вместе с разрешением соответствующих органов были получены заказчиком в горгазе и переданы в руки подрядчика.

Сообщение отредактировал ksyushel*: 28 January 2009 - 13:41

[Le vin]

ksyushel*
условияо предмете договора- понятны.
как сформулированы условия о сроках?

[ksyushel*]

ksyushel*
условияо предмете договора- понятны.
как сформулированы условия о сроках?

п.1.2. договора дословно: "срок действия настоящего договора: начало строительно-монтажных работ: на следующий день после поступления авнсового платежа в кассу или на счет подрядчика.
определяется поступлением оплаты, предусмотренной в п.2.3. на расчетный счет подрядчика.
окончание строительно монтажных работ - 17 рабочих дней с момента поступления денежных средств (авансовый платеж).
а в части обязательств - до полного их исполнения".
п.5.3. договора: дата окончания работ определяется подписанием строительного паспорта газопровода службой технического надзора ОАО "Волгоградгоргаз".
п.2.4. договора "оплата работ производится в течение 3-х дней путем перечисления заказчиком суммы, указанной в п.2.3. договора на расчетный счет подрядчика".

[Le vin]

н-да... а работы выполнялись? хоть что нибудь?

[ksyushel*]

Я думаю, назрела необходимость прояснить ситуацию по данному договору и цели судебной разборки.

Заказчик ничего не смыслящий в вопросах газификации обратился к подрядчику с просьбой газифицировать вновь построенное здание. Разрешение и тех. условия были получены в горгазе и переданы подрядчику в руки (не письменно).
Подрядчик по договору был обязан сделать проект газопровода, согласовать его в необходимых инстанциях, сдать в эксплуатацию. Цена договора - довольно значительная для заказчика - 1,5 млн. руб.
Подрядчик быстренько вырыл канаву, покидал туда газовые трубы и успокоился. Ни о каком проекте речь и не шла, он и не думал делать никакой проект, ни согласовывать его в горгазе, ни, тем более, вводить его в эксплуатацию. Сейчас посиживает довольный, а на любые претензии отвечает: все шо мог - сделал. Хотите проект и согласование газопровода? Платите еще столько же.
Заказчику нужно либо обязать подрядчика выполнить свои обязательства по договору, либо расторгнуть договор и взыскать назад деньги. Но есть проблема: договор может оказаться незаключенным. Взыскивать с подрядчика назад деньги -не хотелось бы - директор на условном сроке за мошенничество, оказывается, собаку съел на том, чтобы не платить долги. Хотелось бы заставить их согласовать проект и ввести газопровод в эксплуатацию. Тем более, они действительно этим занимаются с 1990 года, это не первый их договор. А заказчик просто может остаться на бобах.

[Le vin]

ksyushel*

Подрядчик быстренько вырыл канаву, покидал туда газовые трубы и успокоился.

какие-нибудь акты пописаны?
Хотя... в любом случае, КМК, вполне можно начать процедуру по п.п. 2, 3 ст. 715 ГК РФ

[ksyushel*]

ksyushel*

Подрядчик быстренько вырыл канаву, покидал туда газовые трубы и успокоился.

какие-нибудь акты пописаны?
Хотя... в любом случае, КМК, вполне можно начать процедуру по п.п. 2, 3 ст. 715 ГК РФ

Никаких актов нет. На всякий пожарный поторопились, уже отправили подрядчику письмо об от отказе договора за просрочку по п.2 ст. 715, требовали вернуть бабло. Но подрядчик письмо игнорирует, звонит и невинным голосом спрашивает когда же заказчик доплатит еще 1,5 млн., а то ему не терпиться начать согласовывать проект.

Сообщение отредактировал ksyushel*: 28 January 2009 - 15:06

[Le vin]

ksyushel*

звонит и невинным голосом спрашивает когда же заказчик доплатит еще 1,5 млн

КМК, по условиям договора Подрядчик должен был начать выполнение работ, включающих создание тех. документации и прокладку газопровода с момента получения аванса.
Какое основание требовать еще 1,5 млн? И с кем согласовывать проект? С Заказчиком? Потому как больше не с кем подрядчику его "согласовывать".

[Cheburashka]

а если попробовать в суде не деньги взыскивать, а понудить подрядчика исполнить обязательство в натуре?

[Le vin]

а если попробовать в суде не деньги взыскивать, а понудить подрядчика исполнить обязательство в натуре?

а как? а зачем? как Вы представляете принудительное исполнение? Конвой из приставов вокруг траншеи?))))))

[ksyushel*]

ksyushel*

звонит и невинным голосом спрашивает когда же заказчик доплатит еще 1,5 млн

КМК, по условиям договора Подрядчик должен был начать выполнение работ, включающих создание тех. документации и прокладку газопровода с момента получения аванса.
Какое основание требовать еще 1,5 млн? И с кем согласовывать проект? С Заказчиком? Потому как больше не с кем подрядчику его "согласовывать".

Основание требовать еще 1,5 млн. - потому что так хочет подрядчик и это все. Согласовывать проект подрядчик должен с горгазом, потому что так написано в Правилах безопасности систем газораспределения и газопотребления, утвержденных Постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 18 марта 2003 г. №9.

[ksyushel*]

Новый виток в моей теме. Мы (заказчик) в одностороннем порядке расторгли договор подряда на основании п.2. ст. 715 ГК РФ и обратились в суд с иском о взыскании убытков, неустойки и т.п. Дело назначено на 03 марта. После этого подрядчики зашевелились и согласны полностью и надлежащим образом выполнить всю свою работу в указанные нами сроки.
От заказчика мне поступило указание составить мировое соглашение в котором четко прописать сроки и объем выполнения обязательства по договору подряда.
И вот тут-то передо мной встала очередная проблема! Я считаю, что такое мировое соглашение суд не утвердит, потому что договор между сторонами был фактически расторгнут нами в одностороннем порядке. О каких сроках выполнения обязательств тогда может идти речь? Мировое соглашение будет не соответствовать законодательству и суд откажет в его утверждении на основании "Статья 141. АПК РФ
6. Арбитражный суд не утверждает мировое соглашение, если оно противоречит закону или нарушает права и законные интересы других лиц".

Или я не права? А если права, то, как говориться, шо же мне таперича делать???