Сообщений в теме: 24

[a2m]

Добрый день!
30.12.2008 г. в крупном торговом центре я неожиданно для себя поскользнулась и упала, потянув за собой мужа, в результате чего он тоже упал. При падении я ушибла правую ногу в области бедра и колено. Брюки в области бедра, правый рукав шубы, подол шубы, подклад шубы с правой стороны были испачканы в чем-то непонятном. Я сразу и не сообразила в чем дело: на полу была разлита какая-то жидкость. Сначала я подумала, что персонал делает уборку и чем-то намочили пол (это все заняло, может, секунд 30). Я с возмущением поднялась и мы с мужем поняли, что на полу разлит ополаскиватель для белья "Ленор", т.к. рядом валялись две разбитые полупустые бутылки объемом 0,5 л. с соответствующими наклейками. Мои руки, сумка и норковая шуба пахли "Ленором" и были липкие. Когда я обнаружила во что превратилась моя шуба я страшно разволновалась, стала плакать. Начала говорить мужу- Что теперь делать? Пусть они отвечают!"

Муж пошел за руководством или за кем-либо ответственным за зал. Я со слезами рассматривала свою шубу (мы ее покупали в кредит и только пару месяцев назад рассчитались) и предупреждала людей, которые шли в сторону лужи "Ленора", что там очень скользко. Они сначала не понимали почему я плачу и, что им говорю, но потом ужасались и обходили стороной это место. Потом я сообразила спросить у нескольких людей телефоны, чтобы они смогли при необходимости выступить свидетелями.

Минут через 15 муж вернулся с дежурным зала, объяснили ему ситуацию.
Пока дежурный по залу думал что предпринять, несколько человек чуть не упали аналогичным образом. Муж начал снимать видео на сотовый телефон, получилось минут 17-20 вроде до составления акта.
Появились уборщицы, пришел еще какой-то мужчина из персонала магазина, который все это сфотографировал на свой фотоаппарат, измерили площадь разлитого средства (она составляла почти 2,5 кв. м) . Сфотографировали мою шубу (муж тоже заснял все это видеорядом на телефон). Потом один из мужчин ушел за бумагой составлять акт.

В это время мне стало очень плохо (по-видимому я сильно разволновалась), я потеряла сознание, муж меня подхватил и положил на какой-то товар рядом, из числа покупателей минуты через 2-3 (со слов мужа) подошла женщина (по-видимому врач) и стала приводить меня в чувство, еще пришла врач-сотрудник магазина. Женщина сказала, что у меня был какой-то "коллапс" (я могу не совсем точно назвать). У меня сильно упало давление, я потеряла чувство времени, все было как в тумане, думала прошло уже часа два минимум, а муж сказал минут пять. Меня обрызгали водой, дали попить воды и валерьянки. Стало получше, в глазах посветлело. (еще три дня пила валерьянку).

Потом вернулся мужчина с актом, я и муж его подписали, сделали копию. Сказали приходить писать заявление числа 11.01.2009, т.е. после праздников.
05.01.2009 мы проконсультировались в химчистке - специалист посмотрела мою шубу, сказала, что они подобные вещи принимают, но составляют договор с заказчиком, что за результат работы они не отвечают и претензий не принимают, т.к. поврежден не только мех, но и шкура и после чистки он загрубеет и будет торчать. Документы в химчистке сказали, что предоставят только по запросу суда.

Заехали в магазин, в котором покупали шубу, объяснили ситуацию, попросили сказать сколько стоит аналогичная шуба, продавец-консультант сказала, что таких же моделей нет, но шуба аналогичного качества меха, окраса, длины, а также размера (так как мой размер 44 не всегда бывает ) стоит 82500 руб.
Год назад мы её покупали в кредит за 69.000.

Случилось все в 23:15. Из магазина ушли около 02:00. Домой попали только в 03:00 уже 31.12.2008. Из магазина нам нужно было ехать забирать ребенка 3-х лет, т.к. в предновогодний день собирались поехать в другой город на автомобиле и нужно было выспаться. Все это время ребенок не спал и ждал нас у бабушки. Все праздники мои были испорчены, я уже неделю думаю только о том в какое состояние пришла моя шуба. Другой зимней верхней одежды у меня нет.

Как нам поступить в такой ситуации?
Могу ли я требовать возмещения материального вреда на сумму равную рыночной стоимости аналогичной шубы? (свою испорченную я носить не могу и имею желание отдать ее магазину).
На какую сумму компенсации морального вреда мы можем рассчитывать?
Очень рассчитываю на вашу консультацию Заранее вам спасибо.

С уважением, Марина

[ВладимирD]

Ситуация понятная, но если подходить со стороны закона, то найти крайнего Вам будет сложно. Упали Вы сами, никто Вас не толкал, упали Вы в помещении, не являющемся торговым залом, собственник помещения просто разрешил вход в принадлежащее ему здание, не более того. Так что остается искать того, кто разлил Ленор, и предъявлять претензии ему.

[Cherubael]

Уважаемая Марина,
из множества написаных Вами букв совершенно не понятно самого главного: кто виновен в разливе жидкости по полу?
То есть что произошло за секунды/минуты/часы до падения?
1. Персонал магазина злоумышленно бил бутылки с Ленором об пол.
2. Шел какой-то покупатель, обронил бутылки, они разбились, а персонал магазина не успел пол вытереть.
От ответа на этот вопрос зависит правовая оценка произошедшего случая и его судебных перспектив.

[юнга]

лучше всиво сваи претензии предъявлять к праизвадителю ленора

a2m как вы апределили што перепачкались именна ленорам?

вы уверены што ленор не контрафактный?

Устное предупреждение за оффтоп в правовом разделе.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 11 January 2009 - 21:07

[a2m]

2. Шел какой-то покупатель, обронил бутылки, они разбились, а персонал магазина не успел пол вытереть.
От ответа на этот вопрос зависит правовая оценка произошедшего случая и его судебных перспектив.

Скорее всего больше похоже на второй случай. Кто непосредственно уронил эти две бутылки установить невозможно. Вероятно какой-то посетитель. Были именно разбитые пластиковые крышки емкостей 0,5 л с надписью "Ленор".
Было это именно в помещении торгового зала около стеллажей.
А у этого торгового центра, есть наверно договор с какой-то клининговой кампанией, которая вероятно осуществляет уборку. "САТТВА" вроде называется, они в спецодежде и надпись на спине. Также они осуществляют уборку на территории снега, закатывают тележки с улицы и т.д.
Как мне кажется, именно они должны были вовремя убрать. А дежурный по залу должен был это обнаружить. Причем, место разлитого средства находилось в 2-3х метрах от входа в служебное помещение...
Если удастся, сделаю фотоснимки с видеозаписи. Кабеля пока нет, чтобы сбросить.

Сообщение отредактировал a2m: 11 January 2009 - 21:10

[uzbek]

a2m
наиболее проблематично доказывать причинно-следственную свчяь между наличием на полу линора - вашим падением - и порчей шубы....

как потребителю пока (в отсутсвие на данном этапе судебных издержек) вам пофих. НО что будет потом?
50/50

[Cherubael]

Скорее всего больше похоже на второй случай.

Кто непосредственно уронил эти две бутылки установить невозможно.

Вероятно какой-то посетитель.

А у этого торгового центра, есть наверно договор с какой-то клининговой кампанией, которая вероятно осуществляет уборку.

"САТТВА" вроде называется, они в спецодежде и надпись на спине. Как мне кажется, именно они должны были вовремя убрать. А дежурный по залу должен был это обнаружить.

a2m, к моему глубокому сожалению вот такая вот невероятно длинная цепочка невнятных допущений делает маловероятным првлечение кого-либо к ответственности за причиненный Вашему имуществу вред. Без установления а) "разливателя" и б) наличия у должностных лиц тюменского ТЦ обязательств быстро все убрать - перспективы получения компенсации вреда представляются нулевыми

[a2m]

По ссылке скан АКТа.
http://www.e1.ru/fun...8a2e43a5e8cfb21

Если сложно разобрать:

АКТ

г.Тюмень 30.декабря 2008 г.

Комиссия в составе:
Деж.директор Порченко А.(
менеджер СК
бригадир КК "Саттва" Кафорев Х.

составили настоящий акт о нижеследующем:
30.12.2008 в 23 ч. 15 м. в результате того, что в торговом зале неустановленным лицом был пролит кондиционер "Ленор" поскользнувшись упала женщина покупательница.
В результате падения, была замарана шуба, предположительно из меха норки. Площадь пролитого средства - около 2,5 м.кв. У покупательницы жалобы на боль в правой ноге.

Фото прилагаются.


Штамп 30 дек. 2008
Служба контроля.
Копия верна. Подпись.


Подписи членов комиссии:
1. Подпись расшифровка ФИО
2. Подпись расшифровка ФИО
3. Подпись расшифровка ФИО
Штамп 30 дек. 2008
Служба контроля.

[I.B]

a2m

здравствуйте.

возможно, Вы не готовы это услышать, но... если с Ваших слов, мех "предположительно норковой" шубы отреагировал на ополаскиватель для белья так, что изделие из меха безнадежно испорчено, то претензии - уже к продавцу Вашей шубы - по качеству меха.

подумайте над этим.
в смысле Вашего нежелания носить эту шубу после печального инцидента.

ополаскиватель для белья, в т.ч. Ленор, не мог бы (не должен бы) испортить мех.
он даже в уходе за париками используется.

а мех - и в домашних условиях - стирается без проблем и высушивается, элементарно, если, конечно, шкура не гнилая.

Сообщение отредактировал Ира Бызова: 11 January 2009 - 22:42

[a2m]

a2m

здравствуйте.

возможно, Вы не готовы это услышать, но... если с Ваших слов, мех  "предположительно норковой" шубы отреагировал на ополаскиватель для белья так, что изделие из меха безнадежно испорчено, то претензии - уже к продавцу Вашей шубы - по качеству меха.

подумайте над этим.
в смысле Вашего нежелания носить эту шубу после печального инцидента.

ополаскиватель для белья, в т.ч. Ленор, не мог бы (не должен бы) испортить мех.
он даже в уходе за париками используется.

а мех - и в домашних условиях - стирается без проблем и высушивается, элементарно, если, конечно, шкура не гнилая.

На наклейке "Ленора" "Вернеля" написано, что "Избегайте непосредственного контакта с тканью".
Специалист в химчистке сказала, что она не знает какой будет результат и они могут взять эту вещь только после заключения договора. Они любую шубу принимают только на таких условиях. Сдавать шубу в химчистку, не проконсультировавшись со специалистами как лучше поступить я не стала. Возможно он отмоется, возможно нет и тогда товарный вид будет испорчен.
Вобщем интересно мнение компетентных лиц.
Также попробуйте представить, что это Ваша шуба и каковы были бы ваши дальнейшие действия?

[юнга]

Ира Бызова

ополаскиватель для белья, в т.ч. Ленор, не мог бы (не должен бы) испортить мех.
он даже в уходе за париками используется.

ира, тисьняюсь спрасить аткуда такие пазнания?

[Масленкин]

к сожалению, а может быть и к счастью, мы пока далеки от америки, где бабушки у макдональдса отсуживали миллионы доллАров из-за очень горячего кофе.

[Офисный планктон]

a2m, во многих торговых центрах ведётся видеозапись - спросите администрацию магазина, есть ли у них видеозапись того места в тот день. Если есть, то, возможно, удастся разобрать лицо того человека, кто разбил ёмкости с ленором.

[Gemüt]

Офисный планктон

удастся разобрать лицо того человека, кто разбил ёмкости с ленором

В розыск объявите???

Коллеги, а на ТЦ не лежит обязанность обеспечить безопасность граждан во время нахождения в помещении ТЦ?

[Cherubael]

к сожалению, а может быть и к счастью, мы пока далеки от америки, где бабушки у макдональдса отсуживали миллионы доллАров из-за очень горячего кофе.

Ув. Масленкин, если Вы владеете английским, то Вам очень рекомендую прочесть о судебном деле Стеллы Либек против ресторанов МакДональдс (Liebeck v. McDonald's Restaurants; есть статья в Википедии и например, на http://www.canf.bc.c...mcdonalds.html). Никаких миллионов компенсации в решении не значится, да и обстоятельства дела там несколько подраматичнее чем это обычно себе представляют. Во всяком случае, я считаю, что в этом деле и решении сверхъестественного ничего нет не только для США, но и для России - за исключением того, что журналисты и обыватели беспардонно примитивизировали и извратили саму суть спора.

[Alex001]

поскользнувшись упала женщина покупательница

А почему не ФИО с данными?

Саттва

Ага, бригадир Бодхисаттва.

Возмещать вред кто должен? Тот, кто причинил. Если действительно топтать дело до конца - то почему бы и не отследить кадры записи видео из магазина. Если это был сотрудник - тогда да - взыскать труда не составит. Другой вопрос если это был какой-то левый товарищ.

[I.B]

a2m

на №10

Что именно - "попробовать представить"?
поясните.

Мнение "компетентных лиц" запрашиваете - оно Вам как потребителю известно, ведь пересказываете текст на наклейке бутылки с ополаскивателем, "избегать непосредственного контакта с тканью", согласитесь. Но химический состав ополаскивателя не был смыт своевременно с мехового изделия и почти 13 дней - по Вашей воле - находится на мехе и шкуре, и на подкладочной ткани, и на том, что еще внутри проложено при пошиве.

А как потребитель Вы знаете, что ополаскиватель для белья и шуба обычно предназначены и продаются для целей, не связанных с заливом меха хим.составом. Поэтому защита Ваших интересов в данном случае дело сложное, и это общее мнение участников темы.
Обратитесь за помощью к модератору форума - ВладимирD - возможно, он направит Вам достойного представителя на возмездной основе.
_________________

Теперь о Вашем договоре с химчисткой:
Скорее всего, в г. Тюмени та же система приемки вещей в химчистку, что и в г. Москве.
Это означает, что при заключении договора приемщик не знает и не хочет знать, как поведет мех при обработке, и Вы тоже не знаете, и даже продавец не знает (если только не он сам тянул, кроил, шил этот мех).
И либо Вы соглашаетесь на то, что химчистка не может нести ответственность, и отдадите шубу на таких условиях (ухудшите ситуацию).
Либо не отдадите на таких условиях (и вот Вы снова там, откуда начали).

Рекомендую обратиться на договорной основе в ателье, работающее с мехом:
- выяснить, насколько серьезно повреждено изделие,
- остегнуть подклад от меха (для химчистки их порознь), как вариант,
- вытянуть шкуру, если от хим.состава шкура деформировалась.
Там же и вскроется, если изготовитель-продавец сэкономил на качестве меха, и будет понятно к кому предъявлять требования по качеству товара, поскольку Вы полагаете эту вещь предметом роскоши, как видно.

еще раз, чтобы Вы поняли правильно.
на Вашем месте для меня есть два решения: либо восстановить вещь своими силами, либо попытаться сработать против изготовителя-продавца (но не против ТЦ).

"оттуда", юнга, привет!

Сообщение отредактировал Ира Бызова: 12 January 2009 - 17:07

[a2m]

Уважаемая Ирина, в Тюмени норковая шуба не предмет роскоши а предмет носки. Около 70% у нас ходят в шубах из разных мехов. Она легкая и теплая. Носить я её собиралась лет 6-7. Сейчас её товарный вид утрачен.
А что значит своевременно смыт? На ком лежит такая обязанность?
Основное кол-во средства с внешней стороны меха естественно мы сразу смыли влажной тряпкой, но то что впиталось не трогали. Приходить нам к директору ТЦ сказали после 11.01.2009. Никакие сервисные организации в праздничные дни не работали до 11.01.09.

[Gemüt]

a2m
Чего директор-то сказал?

[Tony V]

а на ТЦ не лежит обязанность обеспечить безопасность граждан во время нахождения в помещении ТЦ?

меня давно интересует вопрос о применении к ним закона о розничных рынках

[a2m]

Сегодня 27.01.2009 на Претензию получен ответ:

http://www.e1.ru/fun...6ec0a9/view.pic

Вроде исправилась...

Сообщение отредактировал a2m: 28 January 2009 - 18:44

[ВладимирD]

Думаете там что-то можно разглядеть?

[Cherubael]

ВладимирD, видимо чтоб не тратиться на бумагу и конверт, ответ просто написали на обратной стороне почтовой марки

a2m, действительно очень мелко и абсолютно нечитаемо
Дайте, пожалуйста ссылку на полное изображение или перепечатайте.

[a2m]

Правильная ссылка.
http://www.e1.ru/fun...6ec0a9/view.pic

[ВладимирD]

Tony V

меня давно интересует вопрос о применении к ним закона о розничных рынках

розничный рынок (далее - рынок) - имущественный комплекс, предназначенный для осуществления деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) на основе свободно определяемых непосредственно при заключении договоров розничной купли-продажи и договоров бытового подряда цен и имеющий в своем составе торговые места. Рынки подразделяются на универсальные и специализированные;

торговое место - место на рынке (в том числе павильон, киоск, палатка, лоток), специально оборудованное и отведенное управляющей рынком компанией, используемое для осуществления деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) и отвечающее требованиям, установленным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, на территории которого находится рынок, и управляющей рынком компанией;

Думаю, что кроме обычных рынков в данную категорию никого не запихнешь.

a2m
Ну чего, нормальный ответ Нету у них обязанности полы свои за посетителями вытирать, нету.