Сообщений в теме: 20

[nawka]

Здравствуйте!
При принятии человека на работу обещали зарплату от 25 тыс.руб.
В этом месяце в связи со спадом производства не набирается и эти 25 т.р. Сотруднику дочислили в этом месяце до 25, но сказали, что в следующих месяцах вычислят получившуюся сумму из следующих зарплат частями.
Правомерно ли данное действие?

[Ведьмак]

Правомерно ли данное действие?

"А вы как думаете?" (с)

[Lbp]

Обещал не значит женился...

В ТД что?

[nawka]

"При принятии человека на работу обещали зарплату от 25 тыс.руб" - так и написали в трудовом договоре?

Это не задача, случаем)))

Нет. Обещание было сказано на собеседовании)
Не задача) Просто выбрала такой стиль изложения)

В ТД что?

ТД нет, ни у одного сотрудника. Они лежат в бухгалтерии, но подписывать не давали. На вопрос-просьбу дать договор - дали ответ - "дадим, доделаем и дадим попозже".
Просто интересует-по закону ли потом вычитать из последующих зарплат?
Я понимаю, что если в ТД было бы прописано это положение, то никто бы и не вычитал. Может поэтому и не дают ТД на руки))))

[grafff]

"При принятии человека на работу обещали зарплату от 25 тыс.руб" - так и написали в трудовом договоре?

Это не задача, случаем)))

Нет. Обещание было сказано на собеседовании)
Не задача) Просто выбрала такой стиль изложения)

В ТД что?

ТД нет, ни у одного сотрудника. Они лежат в бухгалтерии, но подписывать не давали. На вопрос-просьбу дать договор - дали ответ - "дадим, доделаем и дадим попозже".
Просто интересует-по закону ли потом вычитать из последующих зарплат?
Я понимаю, что если в ТД было бы прописано это положение, то никто бы и не вычитал. Может поэтому и не дают ТД на руки))))

А Вы в органы обратитесь, что мол трудовой договор не оформлен.

[KSV]

"Они лежат в бухгалтерии, но подписывать не давали"

Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

А если по-русски, то невыдача экземпляра ТД самостоятельное правонарушение - можно "кляузничать" в ГИТ.

P.S. Интересно, куда подевался мой ворос, процитированный в сообщении № 4...

[nawka]

А Вы в органы обратитесь, что мол трудовой договор не оформлен.

В таком случае я потеряю более менее хорошее отношение ко мне: 7 часовой рабочий день, например (по договоренности с начальством).

Мне нужно знать-законна ли такая "добавка" с последующими вычетами?
Формулировка была такая в бухгалтерии: "Раз Вам обещали от 25, а этом месяце не получается, то мы Вам надбавим, а потом вычтем..."
Или без ТД о законности речь идти не может, т.к. не на что опираться?

Добавлено немного позже:

"Они лежат в бухгалтерии, но подписывать не давали"

Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

А если по-русски, то невыдача экземпляра ТД самостоятельное правонарушение - можно "кляузничать" в ГИТ.

P.S. Интересно, куда подевался мой ворос, процитированный в сообщении № 4...

Я знаю, что можно идти жаловаться, но пока не было причин для этого.
Бухгалтерия у нас отдельно и начальство порой и не в курсе, сколько мы получаем, только примерно знает)))

Какой вопрос? Ничего не видала, аднака))

Сообщение отредактировал nawka: 02 February 2009 - 19:14

[Santic]

nawka

законна ли такая "добавка" с последующими вычетами?

Смотря как оформлена будет. Если никак - то незаконна.
Кстати, зарплата-то белая?

[grafff]

А с руководством нельзя побеседовать? Просто, если не хотите ругаться, то смиритесь!

По моему мнению и снижение незаконно и невыдача ТД незаконно.

Снизить зарплату можно (но существует особый порядок или по соглашению (договора нет, значит отметается)).

Вопрос: а Вы чего хотите? Знать законно или нет? В том виде как Вы описали ситуацию незаконно.

P.S. извините за стиль, я правда не кричу и не ругаюсь! а подсказать хочу.

[jacques]

nawka

Или без ТД о законности речь идти не может, т.к. не на что опираться?

Тема заключенности ТД - предмет споров, то есть даже если и ТД незаключен, тем не менее считается что он заключен - во как!!

[grafff]

nawka

Или без ТД о законности речь идти не может, т.к. не на что опираться?

Тема заключенности ТД - предмет споров, то есть даже если и ТД незаключен, тем не менее считается что он заключен - во как!!

Эээ...по-моему я не понял Вас. У нас есть такая презумпция?

[KSV]

"...даже если и ТД незаключен, тем не менее считается что он заключен - во как!!"

Хм...фактический допуск к работе тоже нужно доказать...

[nawka]

nawka

законна ли такая "добавка" с последующими вычетами?

Смотря как оформлена будет. Если никак - то незаконна.
Кстати, зарплата-то белая?

зарплата фифти-фифти)
Как будут вычетать - не знаю, но оформят обязательно! С документами что касаемо зарплаты-все четко.
Мне просто не понятно-добавляют до 25 после возмущения-"Вы же обещали что будете платить от 25!", а на каком основании потом вычитать будут? Бред...

Сообщение отредактировал nawka: 02 February 2009 - 22:06

[nawka]

"...даже если и ТД незаключен, тем не менее считается что он заключен - во как!!"

Хм...фактический допуск к работе тоже нужно доказать...

На мой вопрос "Считается ли ТД заключенным при фактическом допуске к работе, если письменно он не был заключен"("т.е. мне его не дали подписывать, т.к. он не доведен до ума из-за отсутствия юриста на фирме и времени у бухгалтерии, которая этим занимается, ответив-дадим") мне старожил на данном форуме дал исчерпывающий ответ:
1) трудовой договор считается заключённым с момента допущения работника полномочным (!) представителем работодателя к работе, т.е. независимо от того, был ли письменный договор;
2) трудовой договор должен быть оформлен в письменном виде в течение 3 дней с момента принятия работника на работу.
То есть:
1) при отсутствиии письменного трудового договора он всё равно считается заключённым,
2) при отсутствии письменного трудового договора более 3-х дней имеется нарушение работодателем закона и появляется право работника требовать заключения трудового договора в письменной форме.
То есть есть для работника отсутствие письменной формы по закону не критично, то для работодателя - письменная форма обязательна и чревата санкциями при игнорировании.

Вывод: трудовой договор у Вас заключён, но работодатель уже имеет минимум один косяк в связи с неисполнением обязанности, предусмотренной ТК РФ. То есть можно жаловаться в государственную инспекцию труда, можно прийти к работодателю и потребовать заключения ТД в письменной форме, если Вам оно надо. Хотя в ряде случаев, когда нет сомнений в допущении полномочным представителем (а это все случаи, когда работа продолжается длительный срок, выплачивалась официальная зарплата, есть свидетели и документы, в том числе печать в трудовой книжке) - отсутствие письменного ТД, должностной инструкции, ЛНА и приказов с росписью играет в пользу работника.

[jacques]

nawka
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Мне вообще эта фраза непонятна. Вот что значит слово "также". То есть - это помимо трудового договора или как?? Или окончание статьи "когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен". - ненадлежащее оформление = незаключение??

[grafff]

nawka
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Мне вообще эта фраза непонятна. Вот что значит слово "также". То есть - это помимо трудового договора или как?? Или окончание статьи "когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен". - ненадлежащее оформление = незаключение??

Если работник допушен к работе, значит трудовой договор считается заключенным (ч. 2 ст. 67 ТК РФ). Тут имеется в виду, что работодатель обязан в течение 3 дней оформить ТД, а в эти три дня, что трудовое право не действует чтоль? Действует. Ненадлежащее оформление неравно не заключению. Представьте работаете Вы месяц, а потом Вам говорят, договор оформлен ненадлежаще, а значит не заключен.

[Mordred]

Таких борзых работников мне еще видеть не приходилось.
От 25000 рублей, это может быть и 25001. Вам дают 25000.
Ух ты ж какое жлобье кризис то рождает! За рупь удавятся!

[jacques]

grafff

Представьте работаете Вы месяц, а потом Вам говорят, договор оформлен ненадлежаще, а значит не заключен.

работаю месяц - а со мной ничего не заключили - что тогда?

[nawka]

Таких борзых работников мне еще видеть не приходилось.
От 25000 рублей, это может быть и 25001. Вам дают 25000.
Ух ты ж какое жлобье кризис то рождает! За рупь удавятся!

Рупь ведь отработан! Почему я его должна отдавать кому-то?
Жлобье? Читайте внимательнее что ли...Да, мне дают 25, но из них частично в долг!!! А если производство спадет, то тогда так и будут вычитать, получается.
А дитё есть хочет и цены растут и помочь мне некому...

И вообще-то сюда люди приходят за помощью или помочь, а не выплескивать желчь, коей полный рот....



Поговорила с бухгалтерией.
Оказывается при спаде производства так и будут доначислять до 25 (и не рупь там получается, а приличная сумма), а потом все доначисленное в будущем по частям изымать из зарплаты при повышении производства и росте зарплаты. Вот.
Спросила-чем вы руководствуетесь? Вразумительного ответа мне не дали.

Сообщение отредактировал nawka: 04 February 2009 - 13:16

[Santic]

nawka

зарплата фифти-фифти)
Как будут вычетать - не знаю, но оформят обязательно!

Если платят фифти-фифти, то и оформлять и вычитать все будут из черной бухгалтерии. А следовательно говорить о наличии или отсутствии права - бессмысленно.
В белой части все будет у вас красиво

[nawka]

Поговорила с генеральным.
"Я должна понять, что если так каждому будут начислять, когда объемы производства сократились, то фирма быстро обанкротится!"
Мдя...