Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Что за беспредел с "медиками"?


Сообщений в теме: 12

#1 leonid80

leonid80
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 00:34

Приветствую коллеги.

Сегодня мировой судья вынес постановление о лишении прав на 1г 6м моего подзащитного.

А история такова:

В начале сентября, воскреным утром, гиббон остановил молодого парня (18 лет) и сходу предъявил, дословно, "да ты обдолбаный". Протокол, все дела, повёз его к медикам. Там они его обследовали внешне (по его словам -- посмотрели только через лупу в глаза), взяли мочу на анализ и отвезли обратно.

Там уже я подъехал и мы сразу поехали Самотечную, заплатили 3 000 рублей, чтобы вооружиться доказательствами что ты не верблюд ( :D ). Через неделю результат - в крови итд ничего не обнаружено, по внешним признакам состояние опьянения не обнаружено.

Первые медики вынесли приговор - пьян, точнее состояние опьянение неизвестным веществом. В крови ничего не обнаружено, но состояние опьянение вынесено на основании внешних признаков (тихий голос, что-то там с глазами, немного трясутся руки (волновался)) -- это заключение аж комисии, специально для нашего дела.

---
На заседании суда вызвали медика, который писал заключение. Опрашивали его все вместе (включая судью) в стиле "в чем отличие вышеуказанных внешних признаков, которые можно смело приписать 99% россиянам сутра понедельника от состояния опьянения". Медик принёс с собой методичку и постоянно ссылался на неё. На вопрос о нормативных документах ничего внятного не ответил, кроме как "методичка -- нашё всё".

В связи с тем, что судья тоже живо интересовалась как же отличить сутра обычных сметрных от пьяных, мы уж подумали что всё оке.

Итак, судебный зал, тишина, судья читает:
"блаблабла у суда нет оснований не доверять медикам, гиббонам и другим свидетелям (не первый раз слышу эту фразу) блаблабла казнить, нельзя помиловать"

---

В силу того, что обжаловать постановление мона только в районом -- я в печали, потому как и там сидят такие же судья-дауны :D .

Что делать? прям хоть прессу подключай, потому как действительно беспредел.



Парень не пьёт, ничего не принимает 100%.

Сообщение отредактировал leonid80: 01 November 2008 - 00:37

  • 0

#2 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 06:24

Итак, судебный зал, тишина, судья читает:
"блаблабла у суда нет оснований не доверять медикам, гиббонам и другим свидетелям (не первый раз слышу эту фразу) блаблабла казнить, нельзя помиловать"

Медик принёс с собой методичку и постоянно ссылался на неё. На вопрос о нормативных документах ничего внятного не ответил, кроме как "методичка -- нашё всё".

у судьи тоже есть "МЕТОДИЧКА".... судебная :D

-- это заключение аж комисии, специально для нашего дела.

нарушение порядка освидетельствования, :D т.к. мед. освидетельствование проводица врачом-психиатром- наркологом, а не КОМИССИЕЙ (консилиумом).

В крови ничего не обнаружено, но состояние опьянение вынесено на основании внешних признаков (тихий голос, что-то там с глазами, немного трясутся руки (волновался)) -- это заключение аж комисии, специально для нашего дела.

хрена лысого,... с июля 2008 г. не прокатывает... так как на этот счет существует аж целое ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА... всякие методички отдыхают.

2. Определение наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека проводится на основании направления на химико-токсикологические исследования, выданного медицинским работником, осуществляющим медицинское освидетельствование на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством.

3. Определение наличия наркотических средств или психотропных веществ осуществляется в химико-токсикологических лабораториях медицинских организаций, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности с указанием соответствующих работ (услуг).

4. Результаты химико-токсикологических исследований при определении наличия наркотических средств или психотропных веществ оформляются справкой о результатах химико-токсикологических исследований, форма и инструкция по заполнению которой утверждаются Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.

Что делать?

учить мадчаздь... и если взялса за дело, то идти в суд подготовленным... а не с целью попи@деть с судьей на тему у скольких россиян с утра трясуца руки....

Сообщение отредактировал ООН: 01 November 2008 - 06:30

  • 0

#3 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 10:06

http://www.vsrf.ru/s...php?id=20549922
ВЕРХОВНЫЙ СУД

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Дело № ГКПИ08-1450

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

г. Москва 9 октября 2008 г.

Верховный Суд Российской Федерации в составе:

судьи Верховного Суда

Российской Федерации Зайцева В.Ю.,

при секретаре Степанищеве А.В.,

с участием прокурора Кротова В.А.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Архипова Юрия Владимировича об оспаривании пункта 18, абзаца 2 пункта 21 Инструкции по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы № 307/у-05 «Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством», утвержденной приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 июля 2003 г. № 308,

установил:

приказом Министерства здравоохранения от 14 июля 2003 г. № 308, зарегистрированным в Министерстве юстиции Российской Федерации 21 июля 2003 г. № 4913, утверждена Инструкция по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы № 307/у-05 «Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством» (далее - Инструкция).

Абзацем 2 пункта 21 Инструкции предусмотрено, что при получении отрицательных результатов химико-токсикологических исследований заполненный акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством (далее - Акт) тщательно анализируется руководителем (заместителем руководителя) медицинской организации, в которой было проведено освидетельствование, и по результатам анализа с учетом значимости и степени выраженности каждого описанного в Акте признака опьянения выносится заключение либо об отсутствии у освидетельствуемого опьянения, либо о наличии опьянения неустановленным веществом.

Архипов Ю.В. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании абзаца 2 пункта 21 Инструкции недействующим.

В заявлении указано, что оспариваемое предписание Инструкции, позволяющее признавать гражданина находящимся в состоянии опьянения неустановленным веществом при отрицательном результате лабораторных исследований, противоречит части 2 статьи 45, части 3 статьи 49 Конституции Российской Федерации, статьям 1.5, 25.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, нарушает презумпцию невиновности и ограничивает право гражданина на защиту и представление доказательств в подтверждение своей невиновности.

В судебном заседании Архипов Ю.В. и его представитель Зюзин А.А. дополнили заявление и просили признать недействующим также пункт 18 Инструкции, устанавливающий, что при наличии клинических признаков опьянения, отрицательных результатах исследования на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе и невозможности лабораторным химико-токсикологическим исследованием установить наличие в организме освидетельствуемого наркотического средства, психотропного или иного, вызвающего опьянение, вещества выносится заключение о наличии опьянения неустановленным веществом.

Представители Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации Германова А.Л., Басманова Т.Б., Зеренин А.Г. и Носырев А.Е. заявление Архипова Ю.В. признали, пояснив, что в связи с изменениями в законодательстве подготовлен проект приказа об утверждении Инструкции в новой редакции, которая не предусматривает возможность вынесения заключения о наличии опьянения неустановленным веществом.

Представитель Министерства юстиции Российской Федерации Кичигина О.В. полагала, что в настоящее время Инструкция может применяться лишь при соблюдении положений, установленных в примечании к статье 27.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Выслушав объяснения Архипова Ю.В. и его представителя, представителей заинтересованных лиц, изучив материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Кротова В. А., просившего отказать заявителю в удовлетворении его требования, суд находит, что заявление Архипова Ю.В. подлежит удовлетворению по следующим основаниям.

В силу пункта 6 части 1 статьи 27.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - Кодекс) медицинское освидетельствование на состояние опьянения является мерой обеспечения производства по делу об административном правонарушении.

Согласно частям 1, 1.1, 6 статьи 27.12 Кодекса лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, а также лица, совершившие административные правонарушения, предусмотренные частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7 Кодекса, подлежат отстранению от управления транспортным средством до устранения причины отстранения.

Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, подлежит освидетельствованию на состояние алкогольного опьянения в соответствии с частью 6 данной статьи. При отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения либо несогласии указанного лица с результатами освидетельствования, а равно при наличии достаточных оснований полагать, что лицо находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения указанное лицо подлежит направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.

Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и оформление его результатов, направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинское освидетельствование на состояние опьянения и оформление его результатов осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

В соответствии с примечанием к статье 27.12 Кодекса под состоянием опьянения в данной статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, наличие наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, определяемое в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека вследствие употребления вызывающих опьянение веществ.

Из содержания приведенного примечания следует, что лицо может быть признано находящимся в состоянии опьянения в следующих случаях:

- во-первых, при наличии в его организме абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха;

- во-вторых, при наличии в его организме наркотических средств или психотропных веществ, определяемом в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

- в-третьих, при совокупности нарушений его физических или психических функций вследствие употребления вызывающих опьянение веществ.

Таким образом, Кодексом определено, что состояние опьянения должно быть вызвано употреблением этилового спирта, наркотических средств или психотропных веществ, а также иных «вызывающих опьянение веществ».

По смыслу примечания к статье 27.12 Кодекса установление состояния опьянения вследствие употребления вещества, не являющегося этиловым спиртом, наркотическим средством или психотропным веществом, возможно лишь в случае, когда это вещество по результатам медицинского освидетельствования идентифицировано как вещество, вызывающее у человека опьянение.

При этом употребление данного вещества приводит к совокупности нарушений физических или психических функций лица, управляющего транспортным средством.

В иных случаях нарушения физических или психических функций лица, проходящего медицинское освидетельствование, могут являться следствием употребления веществ, которые не характеризуются как вызывающие опьянение у человека, и, следовательно, отсутствуют основания для признания его находящимся в состоянии опьянения.

Между тем оспариваемые предписания Инструкции предусматривают возможность вынесения медицинского заключения о наличии у освидетельствуемого лица опьянения неустановленным веществом, что не может быть признано соответствующим вышеприведенным положениям Кодекса.

Согласно части 2 статьи 253 ГПК РФ, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.

Руководствуясь статьями 194-199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Архипова Юрия Владимировича удовлетворить.

Признать недействующими со дня вступления решения суда в законную силу пункт 18 и абзац 2 пункта 21 Инструкции по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы № 307/у-05 «Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством», утвержденной приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 июля 2003 г. № 308.

Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.
  • 0

#4 leonid80

leonid80
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 16:17

ООН, откуда такие преждевременные выводы?

учить мадчаздь... и если взялса за дело, то идти в суд подготовленным...

Ессесно обследование проводилось "врачом-психиатром-наркологом" ("медик", которого мы опрашивали в суде). Заключение комиссии было сделано в дополнение к результатам мед. освид-я. Все необходимые документы присутствуют в деле.

Прочитал Постановление правитесльтва от 26 июня 2008 г. N 475. Смущает 4-й пункт.

4. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения проводится должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно- технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии 2 понятых.

Уважаемый Георгий Бадьин (Wilych) пишет в своём жж

Право такого освидетельствования предоставлено сотрудникам ГИБДД. Освидетельствование должно проводиться в присутствии двух понятых

Однако мне лично показалось, что обязательное наличие 2 понятых относится к

а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно- технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти


Потом Вы пишите

хрена лысого,... с июля 2008 г. не прокатывает... так как на этот счет существует аж целое ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА... всякие методички отдыхают.

Я не увидел там отмену пункта 18 и абзаца 2 пункта 21 Инструкции по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 июля 2003 г. № 308. :D

sem-prav, Вам огромное спасибо! :D

ps: почему-то форум не даёт вставить ссылки - пишет слишком длинный адрес сайта.
  • 0

#5 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 17:19

leonid80

не увидел там отмену пункта 18 и абзаца 2 пункта 21 Инструкции по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 июля 2003 г. № 308.

Все приказы и инструкции (прилжения к приказам) принятые во исполнение Постановления Правительства "живут" ровно столько, сколько само Постановление.

Прочитал Постановление правитесльтва от 26 июня 2008 г. N 475. Смущает 4-й пункт.

и что именно смущает :D
  • 0

#6 leonid80

leonid80
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 18:37

ООН, вот это
Уважаемый Георгий Бадьин (Wilych) пишет в своём жж

Право такого освидетельствования предоставлено сотрудникам ГИБДД. Освидетельствование должно проводиться в присутствии двух понятых


Однако мне лично показалось, что обязательное наличие 2 понятых относится к

а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно- технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти

а просых смертных можно и без 2-х понятых обследовать прибором.
  • 0

#7 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2008 - 23:20

а просых смертных можно и без 2-х понятых обследовать прибором.

Читайте Кузина в РГ. Он чуть ли не на следующий день после принятия поправок вопиил, что двое понятых обязательны. И почему уперлись в ППРФ? А слабо приказ МВД от 4 августа прочитать, где новые формы протокола утверждены? Он опубликован, если мне не изменяет память, 22 августа.
  • 0

#8 ENERGY

ENERGY
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2008 - 18:19

Сегодня мировой судья вынес постановление о лишении прав на 1г 6м моего подзащитного.


Бывает...
Вот товарисча по сцылке тоже скоро, похоже, приговорят...

http://wwwboards.aut...ai/1016213.html
все доки из суда трафик метров 10 - pilot_svl 01.11.08 17:51
  • 0

#9 leonid80

leonid80
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2008 - 19:13

sem-prav, спасибо за информацию. Приказ нашёл. Вот только комментарии Кузина в РГ не могу найти... есть тынц?


ENERGY, вы там зарегистрированы (на auto.ru)? Если да, киньте pilot_svl'ю ссылку на этот топик.
  • 0

#10 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2008 - 13:48

Вот только комментарии Кузина в РГ не могу найти... есть тынц?

Мне в лом искать именно те комментарии. Но, например, http://www.rg.ru/2008/06/20/pdd.html

Все тонкости выявления пьяных за рулем на этом не заканчиваются. Совершенно необязательно, что человек пьян из-за того, что выпил лишнего. Он это лишнее мог выкурить, вколоть в вену, активно понюхать... Алкотестер в таком случае будет абсолютно бесполезен. Но если после показаний прибора у инспектора остаются сомнения, то он вправе отправить подозреваемого на медицинскую экспертизу. Вся процедура освидетельствования у инспектора должна проводиться в присутствии двух понятых.


  • 0

#11 leonid80

leonid80
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2008 - 02:35

Если кому интересно - судья районного отменил постановление мирового.

Всем спасибо, в особенности sem-prav за постановление верховного суда -- с этим, думаю, трудно было поспорить :D
  • 0

#12 nexus

nexus
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2009 - 15:35

Интересно, а если постановление о лишении прав было вынесено Мировым судьей до вступления в силу решения Верховного Суда "О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ ПУНКТА 18 И АБЗАЦА 2 ПУНКТА 21 ИНСТРУКЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ...". А в решении Верховного суда написано, что пункты инструкции признаются недействующими с момента вынесения решения.

Следовательно на моменты вынесения решения Мировым судьей пункты инструкции еще действовали. Есть ли сейчас основание для обжалования решения, если районный суд уже оставил жалобу без удовлетворения?

Или в этой ситуации решение верховного суда ни на что уже не влияет?

Спасибо!
  • 0

#13 cybereug

cybereug
  • ЮрКлубовец
  • 218 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2009 - 18:36

Интересно, а если постановление о лишении прав было вынесено Мировым судьей до вступления в силу решения Верховного Суда "О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ ПУНКТА 18 И АБЗАЦА 2 ПУНКТА 21 ИНСТРУКЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ...". А в решении Верховного суда написано, что пункты инструкции признаются недействующими с момента вынесения решения.

Следовательно на моменты вынесения решения Мировым судьей пункты инструкции еще действовали. Есть ли сейчас основание для обжалования решения, если районный суд уже оставил жалобу без удовлетворения?

Или в этой ситуации решение верховного суда ни на что уже не влияет?

Спасибо!


п. 2 ст. 1.7. "Закон, смягчающий или отменяющий административную ответственность за административное правонарушение либо иным образом улучшающий положение лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу...". Но Инструкция это не Закон, поэтому вопрос спорный.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных