Сообщений в теме: 23

[Ewlampia]

Добрый день! Очень надеюсь на Вашу помощь, т.к. мы с коллегами уже две недели бьемся над совершенно идиотской ситуацией
Предыстория.
Наша фирма ООО "Одуванчик" (к примеру=)) образовалась в апреле 2008 г.
Учредители: ЗАО "Василек" и ООО "Ромашка". у них по 50% долей от общего капитала.
ООО "Ромашка" оплатил только 25% своей доли. у него было полгода, чтобы оплатить оставшиеся 25 %.
Теперь начинается вся котовасия:
1. 13-го октября мы подали документы на внесение изменений в ЕГРЮЛ. в связи с тем, что ООО "Ромашка" продало свои 25% второму учредителю - ЗАО "Василек". То есть произошло перераспределение долей. это мы и хотели отразить в ЕГРЮЛ. Отказ не пришел. никуда. ни на какой из возможных адресов, включая домашний адрес ген. директора "Одуванчика". В запрошенной выписке ничего не изменилось: как было по 50 % - так и осталовсь. В 46-й налоговой сказали, что мы подали 13-ю форму без 14-й. и что должен был быть отказ. а то, что мы его не получали - это не их проблемы. короче, надо все начинать заново.
2. Ситуация соложняется еще тем, что через 15 октября, после продажи часи доли второму учредитею, истек срок, в который "Ромашка" должна была оплатить оставшиеся 25% - и Ромашка вышла из состава учредителей, а оставшиеся 25 % перешли ООО "Одуванчик". В январе наши оформили протокол о передаче этих 25% от Одуванчика Васильку (оставшемуся учредителю).
3. В справочной налоговой адекватных ответов не дают!!!!! они вообще не врубаются в то, что им говорят. Помогите, пожалуйста, разобраться...
ЕСТЬ ТАКОЙ ВАРИАНТ: Мы можем нотариально заверить 13-ю и 14-ю формы, приложить документы и нести в налоговую. Таким образом, мы отразим, что несколько дней в октябре у ООО "Одуванчик" быол 2 учредителя, у которых с момента первичной регистрации перераспределились доли с 50/50 на 25/75%. После этого, получив Свидетельство из ЕГРЮЛ, мы заново понесем им новые документы с изменениями о том, что ООО "Ромашка" в срок не оплатили закрепленные за ним 25% и эта доля перешла Обществу "Одуванчик", а Ромашка вышла из состава учредителей. Это правильно????
ВТОРОЙ ВАРИАНТ:
не писать в заявлении о том, что был договор купли-продажи, а сразу представит изменения в устав, что у нас остался только один учредитель. но это сомнительно...
ТРЕТИЙ ВАРИАНТ:
реально ли подать в одном пакете документов инфо и о перераспределении долей, и о выходе учредителя из состава? если да, то как тогда заполнять формы?
Очень жду ваших ответов... Простите за сумбур, сижу на работе, голова трещит((

[HaKuNa Matata]

Вот у Вас ситуация чем то схожа с нашей. Вопрос в том,надо ли регестрировать переход не оплаченной доли к Обществу? я вчера двигала такой вопрос в форуме (переход долей к Обществу) но похоже пока никто ничего не знает. Я сама собираюсь идти в налоговую в понедельник-общаться с налоговыми юристами по этому вопросу. Как узнаю смогу отписаться. только если вы узнаете первее отпишитесь мне тоже если не сложно.))

[Event]

Ewlampia
ВТОРОЙ ВАРИАНТ

и в будущем пользуйтесь поиском


HaKuNa Matata
и вы тоже

[Ewlampia]

Ewlampia
ВТОРОЙ ВАРИАНТ

и в будущем пользуйтесь поиском


HaKuNa Matata
и вы тоже

Спасибо большое!
Но у нас сложность еще в том, что после того как мы попробовали зарегистрировать перераспределение долей (еще до выхода Ромашки из состава и перехода доли в обществе), мы попросили налоговую прислать нам копию тех изменений в уставе, которые требовались и выписку. так вот - фрагмент устава с изменениями - верный. там указано 25/75. а вот в выписке по прежнему стоит 50/50... не будет ли расхождения в данных?

п.с. поиском пользовалась - конкретно моей ситуации нигде не нашла(((((((((((

[Event]

нигде не нашла

да ну? сдесь смотрели?

[Romuald]

Ewlampia, простите, но в вашем изложении без бутылки не разберешься.

13-го октября мы подали документы на внесение изменений в ЕГРЮЛ. в связи с тем, что ООО "Ромашка" продало свои 25% второму учредителю - ЗАО "Василек". То есть произошло перераспределение долей. это мы и хотели отразить в ЕГРЮЛ.

Судя по изложению, вы подали форму 14 - изменения в ЕГРЮЛ, не связанные с изменением устава. Однако далее вы сообщаете что

В 46-й налоговой сказали, что мы подали 13-ю форму без 14-й. и что должен был быть отказ.

Странно. Возможность решения ФНС об отказе я еще допускаю (хотя сие незаконно), но если вы подавали форму 13 (регистрация изменений в устав), то почему удивляетесь относительно того, что

В запрошенной выписке ничего не изменилось: как было по 50 % - так и осталовсь.

Вы же не просили ничего изменить, а лишь зарегистрировать новый устав. Это же подтверждается и тем, что

Отказ не пришел. никуда. ни на какой из возможных адресов, включая домашний адрес ген. директора "Одуванчика".

мы попросили налоговую прислать нам копию тех изменений в уставе, которые требовались и выписку. так вот - фрагмент устава с изменениями - верный. там указано 25/75

выходит, что изменения в устав зарегистрировали? А отдельно в ЕГРЮЛ вы данные сообщать посчитали излишним? Правильно?

Что у вас относительно устава: есть ли на копии отметка о регистрации? Есть ли в выписке сведения о регистрации изменений?

Сообщение отредактировал Romuald: 06 February 2009 - 00:46

[Ewlampia]

Ewlampia, простите, но в вашем изложении без бутылки не разберешься.

13-го октября мы подали документы на внесение изменений в ЕГРЮЛ. в связи с тем, что ООО "Ромашка" продало свои 25% второму учредителю - ЗАО "Василек". То есть произошло перераспределение долей. это мы и хотели отразить в ЕГРЮЛ.

Судя по изложению, вы подали форму 14 - изменения в ЕГРЮЛ, не связанные с изменением устава. Однако далее вы сообщаете что

В 46-й налоговой сказали, что мы подали 13-ю форму без 14-й. и что должен был быть отказ.

Странно. Возможность решения ФНС об отказе я еще допускаю (хотя сие незаконно), но если вы подавали форму 13 (регистрация изменений в устав), то почему удивляетесь относительно того, что

В запрошенной выписке ничего не изменилось: как было по 50 % - так и осталовсь.

Вы же не просили ничего изменить, а лишь зарегистрировать новый устав. Это же подтверждается и тем, что

мы попросили налоговую прислать нам копию тех изменений в уставе, которые требовались и выписку. так вот - фрагмент устава с изменениями - верный. там указано 25/75

выходит, что изменения в устав зарегистрировали? А отдельно в ЕГРЮЛ вы данные сообщать посчитали излишним? Правильно?

Что у вас относительно устава: есть ли на копии отметка о регистрации? Есть ли в выписке сведения о регистрации изменений?

на копии есть отметка о регистрации.
насчет выписки - в последнем ее пункте стоит, что имеется свидетельство (номер,серия и дата выдачи), хотя само свидетельство Нам не прислали, мы сейчас посылаем повторный запрос. пару дней назад справочной налоговой сказали, что, мол, у вас это свидетельство скорее всего "не прошло". вот им понимай! а отказа не было...
странно, если они зарегили изменения в уставе, почему же не внесли их в выписку.. наверное, из-за отсутствия 14001.
Дело в том, что всей этой кашей занималась юрист, которая сейчас ушла в декрет и ни с чем дело иметь не хочет. а я - новый сотрудник и совсем не понимаю, ПОЧЕМУ они не подали 14-ю форму (подали только 13-ю - это факт)

Меня мучает вопрос:
как же нам осуществить эту регистрацию заново?
то есть как заполнить 14-ю форму, чтобы в ней отразить и то, что Ромашка оплаченные свои 25% продала второму учредителю, и то, что спустя пару дней у ромашки истек срок оплаты оставшихся своих 25% и вышла из состава, а 25% перешли Обществу... при том, что дело-то было аж в октябре. а в январе общество оформило протокол о передачиэтих 25% оставшкмуся учредителю.



Добавлено немного позже:

нигде не нашла

да ну? сдесь смотрели?

это не наша ситуация.

[Romuald]

Меня мучает вопрос:
как же нам осуществить эту регистрацию заново?

регистрацию чего? вы спокойно разберитесь в последовательности возникновения юр.фактов и изменения правоотношений. в частности, от кого, к кому и в связи с чем переходили доли? имело ли для такого перехода значение зяпись в уставе и ЕГРЮЛ? ну и потом спокойно изложите все. а может и сами сможете ответить.

но сперва ответьте на вопрос: что произошло? а уж потом: что теперь надо сделать?

[Ewlampia]

Меня мучает вопрос:
как же нам осуществить эту регистрацию заново?

регистрацию чего? вы спокойно разберитесь в последовательности возникновения юр.фактов и изменения правоотношений. в частности, от кого, к кому и в связи с чем переходили доли? имело ли для такого перехода значение зяпись в уставе и ЕГРЮЛ? ну и потом спокойно изложите все. а может и сами сможете ответить.

но сперва ответьте на вопрос: что произошло? а уж потом: что теперь надо сделать?

излагаю.
1-й юридический факт:
Ромашка на момент 13 октября имеет 50% доли в уставном капитале. при этом 25% доли ею оплачены, а 25% - нет.
Ромашка продает (по договору купли-продажи) свои 25% второму учредителю, Васильку. Именно тогда наши юристы подают в налоговую 13-ю форму (изменение в чрудит. документы в форме изменений), прилагая договор купли-продажи, акт приема-передачи и протокол, а также лист с изменениями, в котором отражается, что теперь доля Ромашки - 25%, а василька - 75%. после этого наши юристы просят у 46-й налоговой выписку из ЕГРЮЛ, Свидетельство о внесении изменений, решение о внесении изменений, а также сами зарегистрированные изменения в уставе.
в ответ получают выписку, в которой ничего не изменилось, решение с печатью налоговой, а также лист с изменениями устав (25/75) тоже с печатью налоговой. свидетельство вообще не прислали, вот запрашиваем его (хотя никаких изменений в выписке нет)на мой вопрос консультанту в 36-м окне 46-й налоговой мне сказали:вы не подали 14-ю форму. подавайте все заново.

я так понимаю, что заново подать документы:
это 13-я форма с изменениями в устав, 14-я форма, в которой на листе Г отражается, что ромашка передала свои 25% васильку (два листа г), договор купли-продажи, акт приема-передачи доли, протокол, пошлина. (правильно?)

но проблема-то в том, что в октябре после продажи своей доли, ромашка не смогла оплатить оставшиеся 25%, и доля перешла к обществу.можем ли мы одним этапом сейчас оформить эти два юридических факта? (продажа доли, затем (через несколько дней это было), выход ромашки из состава ООО).возможно ли такое? или нужно в два этапа осуществлять? сначала (первый этап)регистрировать этот договор, то есть в 14-ё форме отмечать, что у ромашки уменьшилась доля, а потом уже переход неоплаченной доли к Обществу? (но ведь так мы тоже по идее не можем СЕЙЧАС сделать, потому что Ромашка на данный момент уже не входит в состав ООО)

[Event]

Ewlampia
зря вы, по ссылке как раз ваш случай

так вот - фрагмент устава с изменениями - верный. там указано 25/75. а вот в выписке по прежнему стоит 50/50...

а по ситуации в целом, если вы верно изложили фабулу, безотносительно рег. действий, я вам уже отвечал - просто зарегистрируйте актуальные учдоки, и соответственно измените сведения об участниках в егрюле

Добавлено немного позже:

акт приема-передачи доли

щас вас будут бить

[Ewlampia]

Ewlampia
зря вы, по ссылке как раз ваш случай

так вот - фрагмент устава с изменениями - верный. там указано 25/75. а вот в выписке по прежнему стоит 50/50...

а по ситуации в целом, если вы верно изложили фабулу, безотносительно рег. действий, я вам уже отвечал - просто зарегистрируйте актуальные учдоки, и соответственно измените сведения об участниках в егрюле

Добавлено немного позже:

акт приема-передачи доли

щас вас будут бить

так у нас произошло еще одно изменение, один участник вообще вышел из состава - как мы все это впихнем в одну 14-ю форму? даже если их будет две: одна об изменении долей, одна о выходе из состава учредителей - в налоговой это поймут?


Добавлено немного позже:

Добавлено немного позже:

акт приема-передачи доли

щас вас будут бить

ЗА ЧТО???

[Event]

у нас произошло еще одно изменение

не путайте изменение состава участников и регистрацию этих изменений

ЗА ЧТО???

вы закон об ООО читать пробовали? в частности как переходят доли, и с какого момента владелец доли становится участником?

[Romuald]

излагаю.
1-й юридический факт:
Ромашка на момент 13 октября имеет 50% доли в уставном капитале. при этом 25% доли ею оплачены, а 25% - нет.
Ромашка продает (по договору купли-продажи) свои 25% второму учредителю, Васильку. Именно тогда наши юристы подают в налоговую 13-ю форму (изменение в чрудит. документы в форме изменений), прилагая договор купли-продажи, акт приема-передачи и протокол, а также лист с изменениями, в котором отражается, что теперь доля Ромашки - 25%, а василька - 75%. после этого наши юристы просят у 46-й налоговой выписку из ЕГРЮЛ, Свидетельство о внесении изменений, решение о внесении изменений, а также сами зарегистрированные изменения в уставе.
в ответ получают выписку, в которой ничего не изменилось, решение с печатью налоговой, а также лист с изменениями устав (25/75) тоже с печатью налоговой. свидетельство вообще не прислали, вот запрашиваем его (хотя никаких изменений в выписке нет)на мой вопрос консультанту в 36-м окне 46-й налоговой мне сказали:вы не подали 14-ю форму. подавайте все заново.

Давайте из всего этого потока сознания выделим действительно ЮРИДИЧЕСКИЕ факты.

Ромашка на момент 13 октября имеет 50% доли в уставном капитале. при этом 25% доли ею оплачены, а 25% - нет.

Это юридический факт? Сомневаюсь..

Ромашка продает (по договору купли-продажи) свои 25% второму учредителю, Васильку.

Это юридический факт? Несомненно. Что он влечет? Переход доли..

Именно тогда наши юристы подают в налоговую 13-ю форму (изменение в чрудит. документы в форме изменений), прилагая договор купли-продажи, акт приема-передачи и протокол, а также лист с изменениями, в котором отражается, что теперь доля Ромашки - 25%, а василька - 75%. .

Это юр.факт? Ну для исполнения обязанности перед ЕГРЮЛ - несомненно. Но для оборота долей значения никакого не имеет.

после этого наши юристы просят у 46-й налоговой выписку из ЕГРЮЛ, Свидетельство о внесении изменений, решение о внесении изменений, а также сами зарегистрированные изменения в уставе.
в ответ получают выписку, в которой ничего не изменилось, решение с печатью налоговой, а также лист с изменениями устав (25/75) тоже с печатью налоговой. свидетельство вообще не прислали, вот запрашиваем его (хотя никаких изменений в выписке нет)на мой вопрос консультанту в 36-м окне 46-й налоговой мне сказали:вы не подали 14-ю форму. подавайте все заново.

вы еще забыли сообщить в какой день недели это было, что вы тогда завтракали, во что были одеты, сколько у вас родственников, на какой улице живете и прочую ерунду, которая НИКАКОГО отношения к делу не имеет

я так понимаю, что заново подать документы:
это 13-я форма с изменениями в устав, 14-я форма, в которой на листе Г отражается, что ромашка передала свои 25% васильку (два листа г), договор купли-продажи, акт приема-передачи доли, протокол, пошлина. (правильно?)

Что вы хотите изменить в ЕГРЮЛ? Не то ли, что нынешнее 50/50 заменить на 100? А это не значит, что надо просто у одного убрать 50, а другому обозначить 100? Или вас в школе математике не учили? И на кой черт вы подаете договоры? Чтобы регистратора запутать?

щас вас будут бить

ЗА ЧТО??? 

Вас будет жизнь бить, ане мы

Сообщение отредактировал Romuald: 06 February 2009 - 02:23

[Ewlampia]

[quote name='Event' date='5.02.2009 - 20:05']
[quote]у нас произошло еще одно изменение[/quote]
не путайте изменение состава участников и регистрацию этих изменений[quote]ЗА ЧТО???[/quote]
я так понимаю, что регистрация этих изменений идет после изменения состава. это изменение необходимо зарегистрировать,что мы и собираемся сделать. вопрос в том, КАК это сделать? у нас сначала изменились доли у учредителей, затем изменился состав учредителей, и ни одно из этих событий зарегистрировано не было. в выписке об этом ни слова.

[/quote] вы закон об ООО читать пробовали? в частности как переходят доли, и с какого момента владелец доли становится участником?
[/quote]
читала.
у нас есть договор купли-продажи и есть акт приема-передачи доли. прямо на руках. от 13-го октября. + протокол.

[Romuald]

у нас есть договор купли-продажи и есть акт приема-передачи доли. прямо на руках

Вот это лучше удалите отсюда и никому не признавайтесь, что когда-то такое писали всерьез. А то рискуете НИКОГДА не получить советов от понимающих людей.

[Ewlampia]

излагаю.

На кой черт вы подаете договоры? Что вы хотите изменить в ЕГРЮЛ? Не то ли, что нынешнее 50/50 заменить на 100? А это не значит, что надо просто у одного убрать 50, а другому обозначить 100? Или вас в школе математике не учили?

щас вас будут бить

ЗА ЧТО??? 

Вас будет жизнь бить, ане мы

Думаете, она меня не била?..
просто я попыталась Вам все обстоятельно объяснить, простите,если вышел сумбур. просто в институте этому не учат, а я только заканчиваю, но всю работу сбросили на новеньких... хотя вам это не очень интересно: про день недели, квартиру,завтраки и родственников...)
извините, еще раз, что отняла время.

[Event]

ни одно из этих событий зарегистрировано не было

какими еще словами вам сказать, что события не регистрируются, регистрируются уч доки согласно решению ОСУ но ОСУ совсем не обязано принимать каких либо решений из-за изменения размера долей у участников.
В вашем случае такое решение было и уч доки зарегистрированы надлежащим образом, а в выписке у вас ошибка.

у нас есть договор купли-продажи и есть акт приема-передачи доли

плохо читали

[Romuald]

Думаете, она меня не била?..

Значит либо мягко, либо мало.

простите,если вышел сумбур. просто в институте этому не учат, а я только заканчиваю

в институте учат логике и теории юр.фактов. если вы плохо учились, то неча на препода пенять.

вам сказали, что нечего сопли жевать и на коллег жаловаться, а надо оценить ситуацию. а вы же еще обижаетесь. значит жизнь пока была ласкова.

определили, что у вас есть:
- исходное состояние - 50/50 (учреждение - отражено в ЕГРЮЛ)
- результат перехода 1 - 75/25 (продажа - не отражено в ЕГРЮЛ)
- результат перехода 2 - 75/25 (неоплата - не отражено в ЕГРЮЛ)
- результат перехода 3 - 100/0 (распределение - не отражено в ЕГРЮЛ)
В ЕГРЮЛ отражается не последовательность, а текущее состояние. Поэтому ситуацию 75/25 вам отражать не надо (уже на момент внесения записи она будет ложной). Вам достаточно сдать 14-ю с текущим состоянием (а вот договоры, решения... еще и читать должны были в школе научить - где в законе про эти документы хоть слово есть?)

[Ewlampia]

Думаете, она меня не била?..

Значит либо мягко, либо мало.

простите,если вышел сумбур. просто в институте этому не учат, а я только заканчиваю

в институте учат логике и теории юр.фактов. если вы плохо учились, то неча на препода пенять.

вам сказали, что нечего сопли жевать и на коллег жаловаться, а надо оценить ситуацию. а вы же еще обижаетесь. значит жизнь пока была ласкова.

определили, что у вас есть:
- исходное состояние - 50/50 (учреждение - отражено в ЕГРЮЛ)
- результат перехода 1 - 75/25 (продажа - не отражено в ЕГРЮЛ)
- результат перехода 2 - 75/25 (неоплата - не отражено в ЕГРЮЛ)
- результат перехода 3 - 100/0 (распределение - не отражено в ЕГРЮЛ)
В ЕГРЮЛ отражается не последовательность, а текущее состояние. Поэтому ситуацию 75/25 вам отражать не надо (уже на момент внесения записи она будет ложной). Вам достаточно сдать 14-ю с текущим состоянием (а вот договоры, решения... еще и читать должны были в школе научить - где в законе про эти документы хоть слово есть?)

Вы такой умный!!! Все верно написали! Единственный, кто понял мою околесицу! Наверное, опыт работы большой...
Спасибо огромное за участие и информацию, мы такие придурки))) две только закончили МГУ, а я на предпоследнем в МГЮА. ну полные идиотки! уж не знаю, что бы мы без вас делали!!! Хоть как-то более-менее все прояснилось в голове
А мы как раз думали, что надо ВСЁ отражать в ЕГРЮЛ.
То есть мы должны сделать следующее:
- подать 13-ю форму (устав в новой редакции), с уставом, в котором прописано, что у нас теперь 1 участник со 100% долей;
- к ней 14-ю форму, нотариальную, в которой на листе "Г" пишем, что у нас один участник со 100% долей;
- решение о внесении изменений в учредительные документы юридического лица;
- документ об оплате гос.пошлины.

поправите?

[pavelser]

А что лист Г в 14 форме у нас теперь заверяется нотариально?
стареем... стареем...

[Solo-majirel]

То есть мы должны сделать следующее:
- подать 13-ю форму (устав в новой редакции), с уставом, в котором прописано, что у нас теперь 1 участник со 100% долей;
- к ней 14-ю форму, нотариальную, в которой на листе "Г" пишем, что у нас один участник со 100% долей;
- решение о внесении изменений в учредительные документы юридического лица;
- документ об оплате гос.пошлины.
поправите?

к форме 14001 у Вас будет 2 приложения - 1 лист на выбывающего участника и 1 лист на оставшегося с долей в 100% УК, соответственно на 2-й стр. ф.14001 указываете, что сведения меняются по 2-м участникам.

Сообщение отредактировал Solo-majirel: 06 February 2009 - 05:01

[Ewlampia]

Всем спасибо за ответы, особенно Solo-majirel.
Остальным - ну что, поонанировали на свою высокую квалификацию? Поздравляю. Может, от этого у вас хоть немного самооценка поднимется, рада что смогла помочь))))))))))))))))))))

[tatucci]

Остальным - ну что, поонанировали на свою высокую квалификацию? Поздравляю. Может, от этого у вас хоть немного самооценка поднимется, рада что смогла помочь))))))))))))))))))))

... фи, как неинтилихентно....

[pavelser]

tatucci
Нарываюсь на бан, но девушка же сама писала

Спасибо огромное за участие и информацию, мы такие придурки))) две только закончили МГУ, а я на предпоследнем в МГЮА. ну полные идиотки!