Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обыск в офисе адвоката


Сообщений в теме: 100

#1 ExMent

ExMent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 01:40

Доброго времени суток!
Я адвокат. Являюсь защитником подозреваемого по уголовному делу, возбудженному в связи с уклонением от уплаты налогов.
Подозреваемый дал следователю показания, что в целях оказания юридической помощи по оспариванию решения налогового органа о привлечении его к налоговой ответственности (на основании которого возбудили уголовное дело) бухгалтерская документация передана мне.
Следователь по постановлению суда провел у меня в офисе обыск в целях отыскания этих документов.

Считаю, что не законно. НО НЕ ЗНАЮ какую норму нарушил следопыт :D

Какие еще мнения?

Кто также потерпел от произвола милиции и как с ним боролся?
mvg17@yandex.ru

Сообщение отредактировал scorpion: 06 February 2009 - 12:38

  • 0

#2 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 11:14

неглобально, в общие
  • 0

#3 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 11:24

ExMent

Я адвокат.

Считаю, что не законно.
Какие еще мнения?

как с ним боролся?


Предусмотренный УПК РФ порядок обжалования действий следователя в суде Вам неизвестен? Нормы о допустимости доказательств ничего не говорят?

Может Вам обратиться за консультацией к юристу?
  • 0

#4 wowan

wowan
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 11:38

Следователь по постановлению судапровел у меня в офисе обыск в целях отыскания этих документов.

ИМХО - законно, пока не будет отменено постановление суда, которым разрешен обыск в вашем офисе.
  • 0

#5 MAtriX

MAtriX

    договорной фундаменталист

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 12:04

Следователь по постановлению суда провел у меня в офисе обыск в целях отыскания этих документов.


Нашел?

Добавлено немного позже:

Следователь по постановлению судапровел у меня в офисе обыск в целях отыскания этих документов.

ИМХО - законно, пока не будет отменено постановление суда, которым разрешен обыск в вашем офисе.


Считаете, изъятые документы могут стать доказательством?
  • 0

#6 Unknown Soldier

Unknown Soldier
  • продвинутый
  • 649 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 12:27

это наверно опять студент с задачкой к семинару, только для большего куражу условия от своего лица написаны :D
  • 0

#7 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 12:58

Доброго времени суток!
Я адвокат.

Roman

Может Вам обратиться за консультацией к юристу?

Спасибо, поржал :D
  • 0

#8 Romario

Romario

    Тангитан из стойбища Луораветланов

  • Модераторы
  • 2514 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 13:13

опять студент с задачкой к семинару

+1
  • 0

#9 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 13:39

Считаете, изъятые документы могут стать доказательством?

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 08.11.2005 N 439-О
1. Положения статей 7, 29 и 182 УПК Российской Федерации в их конституционно-правовом истолковании, вытекающем из сохраняющих свою силу решений Конституционного Суда Российской Федерации, и в системном единстве с положениями пункта 3 статьи 8 Федерального закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" не предполагают возможность производства обыска в служебном помещении адвоката или адвокатского образования без принятия об этом специального судебного решения.
  • 0

#10 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 13:55

сочувствую был я в подобной ситуации несколько лет назад
  • 0

#11 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 14:43

2 greeny12
В данном случае судебное решение есть
  • 0

#12 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 16:02

2 greeny12
В данном случае судебное решение есть

В приведенной в теме задаче не сказано, что постановление вступило в законную силу, а также то, что оно является "статусным" (т.е. "специальным" в терминологии КС).
  • 0

#13 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 16:47

greeny12

не сказано, что постановление вступило в законную силу

И когда же оно, по вашему, должно "вступать в законную силу"? :D

а также то, что оно является "статусным" (т.е. "специальным" в терминологии КС).

Науке неизвестно, в чем выражается "специальность" такого решения :D
  • 0

#14 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 17:46

greeny12

не сказано, что постановление вступило в законную силу

И когда же оно, по вашему, должно "вступать в законную силу"? :D

А по Вашему постановление судьи о разрешении проведения следственного действия не может быть обжаловано, даже если оно подлежит немедленному исполнению?
  • 0

#15 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 18:00

greeny12

А по Вашему постановление судьи о разрешении проведения следственного действия не может быть обжаловано, даже если оно подлежит немедленному исполнению?

Может вы сначала ответите на мой вопрос? :D
  • 0

#16 ExMent

ExMent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 21:30

Отрадно, что большенство почуствовали себя Мужчинами и поострили. :D :)
Пардон, вопрос писал в 5 утра, поэтому забыл указать главное: суд кассационной инстанции послал меня в (|) !!!! (кассационное определение имеется, только не знаю, как выложить).
Уважаемые коллеги! К сожалению, я не совсем идиот и все, о чем вы писали, я прекрасно знаю, а посмотрев на обыски в Юкосе - расстраиваюсь. :D

Однако я хотел бы узнать, может быть кто-нибудь столкнулся с аналогичной ситуацией и составит мне компанию в КС РФ.
Я намерен подать в КС РФ тупую жалобу о несоответствии УПК и закона "Об адвокатской деятельности", они вынесут определение, а я на основании этого определения пойду пересматривать дело по вновь открывшимся обстоятельствам, а?

Одна голова хорошо....

Сообщение отредактировал ExMent: 06 February 2009 - 21:35

  • 0

#17 GellaX

GellaX

    Мужское ЭГО в женском теле

  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 21:36

ExMent

Уважаемые коллеги! К сожалению, я не совсем идиот

хотите быть еще глупее? )))

Я намерен подать в КС РФ тупую жалобу о несоответствии УПК и закона "Об адвокатской деятельности"

тут, думаю, главное не перетупить в жалобе

Жалька, ни одного адвоката в темке нет.
  • 0

#18 ExMent

ExMent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 22:38

сочувствую был я в подобной ситуации несколько лет назад


И чем все закончилось? Оставили все как есть или отвоевались?

тут, думаю, главное не перетупить в жалобе


Прямые ходы не помогают - суды внаглую тупят.
Даже ВС РФ откровенно футболит (одну жалобу на постановление в порядке 125 УПК полгода продержали, дождались, когда следак передал дело в суд для рассмотрения по существу и в связи с этим отписались, что доводы, изложенные в жалобе, подлежат оценке при вынесении приговора).
Поэтому пытаюсь изобретать "ходы конем".
  • 0

#19 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2009 - 08:01

И чем все закончилось? Оставили все как есть или отвоевались?

я бросил эту бодягу по причине прекращения уголовного дела, бесперспективности и нехватки времени... кроме того, на мое решение оказало существенное влияние то обстоятельство, что после прекращения дела моего главного недруга по нему (начальницу районного следствия) разбил паралич...
про этот обыск в "разном" даже тема была "фильтр" поиска по моему нику "заголовках"...
ошибка, на мой взгляд состоит в том, что вы спутали свои интересы с интересами клиента, это часто случается в период вхождения в профессию молодых коллег.
бухгалтерию клиента к досье приобщать нельзя, в силу ее специфики, установленной ФЗ "О бухгалтерском учете", а хранение документов - это не юридическая услуга. можно временно забрать бухгалтерские документы у клиента для подготовки консультации специалиста и тут же передать их аудиторам. когда к тебе придут будет иметься две возможности - либо показать акт приема-передачи и выгадать пару дней для того, чтобы клиент и оттуда доки вывез (обыск у аудиторов не припомню как сейчас, но в 2005 г. тоже был только по решению суда), либо получить удовольствие от проведения собственно следственного действия. в свое время предпочел второе
к тому же насколько я знаю, есть негласное указание разрешать обыски в подобных случаях лишь после получения отказа от адвоката выдать документы добровольно по просьбе следователя, и есть разъяснение ФПА, что адвокат получив подобный запрос от следователя обязан уведомить о нем клиента и предложить ему незамедлительно распорядится документами, если это не произойдет, то действовать как говорится "по обстановке", кроме того, поставить в известность совет и проч...
хотя определенные противоречия в этом деле даже не уровне отечественного законодательства есть, обыск по ФЗ "Об адвокатуре" может проводится в целях отыскания только определенных предметов, к которым бухгалтерские доки отнести сложно, но практика на это дело чихать хотела
  • 0

#20 ГенаХа

ГенаХа

    душевный человек

  • Старожил
  • 1929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2009 - 09:27

при судебном решении и указанным топикстартером обстоятельствах ИМХО абсолютно не вижу никаких проблем для изъятия следствием конкретных документов
  • 0

#21 ExMent

ExMent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2009 - 14:51

бухгалтерию клиента к досье приобщать нельзя, в силу ее специфики, установленной ФЗ "О бухгалтерском учете", а хранение документов - это не юридическая услуга.

В том то и дело, я взялся сначала пересчитать все, что было напортачено бухгалтером клиента, а потом - отсудиться с налоговой, то есть документы получил для оказания юридических услуг - письменной консультации о состоянии налоговых обязательств и представительства в арбитражном процессе с налоговой по оспариванию ее решения.

при судебном решении и указанным топикстартером обстоятельствах ИМХО абсолютно не вижу никаких проблем для изъятия следствием конкретных документов

На мой взгляд проблемы следующие.
Изъять документы следак может путем обыска или выемки. Выемка сразу отпадает, т.к. у него нет конкретных сведений о месте нахождения документов. Остается обыск, но он связан с исследованием содержания всех письменных материалов, имеющихся у адвоката, у которого не один клиент, а значит и не один объект адвокатской тайны, которая при этом неприменно будет раскрыта (получена) следаком! При Вашем толковании, зачем ОВД работать, нужно просто сделать в начале года обыски у нескольких адвокатов, получить информацию и, выполнив план на 10 лет вперед, счастливо курить бамбук до нового года?
Обыск у адвоката возможен лишь при его уголовном преследовании или в целях отыскания орудий преступления!

Сообщение отредактировал ExMent: 07 February 2009 - 14:53

  • 0

#22 ГенаХа

ГенаХа

    душевный человек

  • Старожил
  • 1929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2009 - 15:37

адвоката, у которого не один клиент, а значит и не один объект адвокатской тайны

поэтому и судебное решение

Выемка сразу отпадает, т.к. у него нет конкретных сведений о месте нахождения документов.

может гоню. Но ваш же клиент на допросе сказал что вам отдал? или нет конкретных сведений в каком шкафу?

При Вашем толковании, зачем ОВД работать, нужно просто сделать в начале года обыски у нескольких адвокатов, получить информацию и, выполнив план на 10 лет вперед, счастливо курить бамбук до нового года?

я думаю, если мои клиенты будут на допросах говорить что у меня хранятся схемы мест где зарыты трупы, то это не за горами :D
Ну вот у меня например вообще ничего сладкого не хранится, ток процессуальные документы, с которых ничего не выжмешь, забирайте на здоровье :D По крайней мере, первичку которую ищут, не вижу смысла "хранить".
Поисковые версии не дадут отрабатывать, это однозначно, ну а при наличии признаков "хранения" неудобных оригиналов документов, нужных следствию, будут искать.
И это не мое толкование, я просто читал определение КС РФ от 08.11.2005 о возможности проведения обыска в помещении адвокатского образования.
И кстати, он возможен. Только нужно пройти процедуру. Она пройдена в вашем случае. Если нет, то 125я вам в помощь, получите решение в свою пользу.

В том то и дело, я взялся сначала пересчитать все, что было напортачено бухгалтером клиента, а потом - отсудиться с налоговой, то есть документы получил для оказания юридических услуг

вы их получили, ОК. Но у вас их забрали, поскольку вправе. В чем проблема? В том что если они у вас, то и изъять их нельзя ни при каких основаниях?
И еще скажите, как у вас поставлена бюрократия, единицы хранения у вас имеют надписи Адвокатское досье? А на изъятых папочках они были?
  • 0

#23 ExMent

ExMent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2009 - 22:26

На мой взгляд, институт адвокатской тайны должен обеспечивать неприкосновенность клиентской документации, находящейся у адвоката. Ведь по ст. 19 КРФ все равны перед законом и судом. Это должно означать, в том числе, что адвокат вправе сам собирать доказательства, в том числе назначить исследования (бухгалтерские, криминалистические и пр.), определяться, когда раскрыть эти доказательства (исходя из тактики защиты) и прочее. При возможности изъятия у адвоката доказательств, не отнесенных к орудиям преступления, несомненно нарушается принцип равенства всех перед законом и судом.

Вообще-то у меня есссстессстттвенно ничего не нашли. :) Пэки. :D

Просто до этого следаки старались не связываться со мной, а поскольку последнее дело заказное и на них давят - рискнули. Ну ОООЧЕНЬ Хоццца перегнуть. :D :D
  • 0

#24 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2009 - 23:29

ExMent

Однако я хотел бы узнать, может быть кто-нибудь столкнулся с аналогичной ситуацией и составит мне компанию в КС РФ.

Готов присоединиться.
Ситуация аналогична изложенной в Вашей фабуле.
Отличие только в том, что у меня не статус адвоката, а юридическая фирма, но во всем остальном все тоже самое (ст. 199 УК в отношении клиента и договор на юробслуживание с клиентом).
Если интересны подробности, то в личку.
  • 0

#25 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2009 - 13:49

greeny12

А по Вашему постановление судьи о разрешении проведения следственного действия не может быть обжаловано, даже если оно подлежит немедленному исполнению?

Может вы сначала ответите на мой вопрос? :D

Отвечаю. Вступает в силу в общем порядке, хотя исполнено может сразу после вынесения.

Лицо, упомянутое в постановлении о разрешении обыска, вправе подать кассационную жалобу на постановление районного судьи о разрешении проведения следственного действия с момента, когда ему стало известно о вынесении судьей постановления, которое может нарушить его права.
Далее см. ч. 3 ст. 354 УПК РФ «В кассационном порядке рассматриваются жалобы …нa не вступившие в законную силу решения судов первой и апелляционной инстанций…

Если обыскиваемый узнал о следственном действии с началом его производства, то тут уже логично обжаловать в соответствующий районный суд действия органов предварительного расследования.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных