Из-за постоянных устных жалоб должностных лиц руководство решило проверить на соответствие ТК кадровые документы, составляемые инспектором по кадрам (работает в данной должности 6 мес.) Для этого был введен порядок визирование кадровой документации юристом Общества. В процессе проверки были выявлены грубейшие нарушения ТК, о чем было написано 3 докладных записки на имя руководителя. Также со стороны бухгалтерии были написаны две докладные записки о неправильном введении в программу персональных данных работников и не предоставлении в срок кадровых документов для начисления заработной платы. Первоначально руководство приняло решение не применять к работнику меры дисциплинарного взыскания и расторгнуть трудовые отношения по соглашению сторон с выплатой выходного пособия. Инспектор по кадрам отказалась и учинила скандал и теперь игнорирует все устные указания руководства о приведении кадровой документации в соответствия с ТК. Решили ее отстранить от кадровой работы, поскольку кадровое делопроизводство в Обществе фактически парализовано, я объяснили, что это незаконно, поскольку перечень оснований для отстранения закрытый. Тогда в нашей ситуации остается еще одна возможность временно на один месяц перевести ее на другую должность (я понимаю, что законных оснований у нас для этого тоже мало, но не вижу выхода) и начать процедуру ее привлечения к дисциплинарной ответственности. Докладные у нас есть, затребовать у нее объяснительные, издать приказ о наложении дисциплинарного взыскания в виде замечания, затем в виде выговора и виде увольнения по п. 5 ст. 81 ТК РФ.
В связи с этим я хотела спросить, имеем ли мы право привлекать ее к дисциплинарной ответственности во время временного перевода и работы на другой должности, а в последствии уволить по п. 5 ст. 81 ТК. Поскольку работник очень скандальный и неадекватный, то будет ли у нее впоследствии шансы восстановиться на работу в судебном порядке.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 11
#2
Отправлено 10 February 2009 - 13:09
Димира
Имеете, но помните, чтоВ связи с этим я хотела спросить, имеем ли мы право привлекать ее к дисциплинарной ответственности во время временного перевода и работы на другой должности,
оснований не просто мало, а нет вовсе. Выход - в объявлении простоя по вине работодателя с оплатой 2/3 среднего заработка.Тогда в нашей ситуации остается еще одна возможность временно на один месяц перевести ее на другую должность (я понимаю, что законных оснований у нас для этого тоже мало, но не вижу выхода)
Уволить вы ее сможете только за новое нарушение, а не за уже совершенное, ибо она должна уже иметь взыскание (в виде выговора или замечания) к моменту очередного нарушения, которое за которое она м.б. привлечена к ДО в виде увольнения.Докладные у нас есть, затребовать у нее объяснительные, издать приказ о наложении дисциплинарного взыскания в виде замечания, затем в виде выговора и виде увольнения по п. 5 ст. 81 ТК РФ.
Именно в последствии!а в последствии уволить по п. 5 ст. 81 ТК.
Нарушите процедуру привлечения к ДО или процедуру увольнения - у нее появятся шансы.о будет ли у нее впоследствии шансы восстановиться на работу в судебном порядке.
#3
Отправлено 10 February 2009 - 13:59
допустим ситуацию, что мы ее привлечем к дисциплинарной ответственности по нескольким предыдущим докладным (месяц еще не прошел, когда их писали и отдавали руководству на ознакомление), а через пару дней я напишу новую докладную о том, что она не желает исправлять несоответствия ТК в кадровых документах (буквально мне сегодня об этом заявила), хотя сама процедура привлечения к дисциплинарной ответственности планируется начаться с понедельника с требованием предоставить объяснительную по совершенному в середине января проступку.
А какие могут быть основания для простоя в нашей ситуации?
Дело в том, что мы ее собираемся переводить на должность инженера ПТО, поскольку это должность больше соответствует ее техническому образованию, а на должность кадровика она попала по блату по протекции одного из руководителей структурного подразделения пока была вакансия, именно с должности инженера ПТО
Объясните мне как можно наш случай подвести под простой и как это документально оформить, а то у меня скоро трести начнет от общения с этим работником
А какие могут быть основания для простоя в нашей ситуации?
Дело в том, что мы ее собираемся переводить на должность инженера ПТО, поскольку это должность больше соответствует ее техническому образованию, а на должность кадровика она попала по блату по протекции одного из руководителей структурного подразделения пока была вакансия, именно с должности инженера ПТО
Объясните мне как можно наш случай подвести под простой и как это документально оформить, а то у меня скоро трести начнет от общения с этим работником
#4
Отправлено 10 February 2009 - 14:19
Димира
Нежелание - не основание для наказания. Вы сначала издайте приказ(распоряжение), определите недостатки, требующие устранения, определите сроки, ознакомьте работницу с распоряжением. Не выполнит в срок - накажите.через пару дней я напишу новую докладную о том, что она не желает исправлять несоответствия ТК в кадровых документах (буквально мне сегодня об этом заявила)
Я вашей организации не знаю, подсказать не могу.А какие могут быть основания для простоя в нашей ситуации?
А у вас что, локальная катострофа, эпидемия, землетрясение, голод? Статью 72.2 ТК читали? Нет у вас оснований для такого перевода без согласия работника.Дело в том, что мы ее собираемся переводить на должность инженера ПТО, поскольку это должность больше соответствует ее техническому образованию, а на должность кадровика она попала по блату по протекции одного из руководителей структурного подразделения пока была вакансия, именно с должности инженера ПТО
Приказ: причина, дата начала простоя, условия оплаты, дата начала работы.ак это документально оформить,
#6
Отправлено 10 February 2009 - 20:43
со ст. 72.2 я знакомилась и понимаю всю незаконность данного временного перевода, но также передо мной поставлена задача устранить ее от кадровой работы и впоследствии уволить, однозначно, что для этого нет законных правовых средств.
Но если все же несмотря на это руководство пойдет на временный перевод, понимая его незаконность и правовые последствия, и впоследствии ее уволит, как вы думайте, какова судебная перспектива этого увольнение, могут ли ее восстановить на работе, если мы соблюдем все требования ТК при привлечении ее к дисциплинарной ответственности и увольнении, но только нарушим порядок перевода.
И еще уточняющий вопрос, если мы ее незаконно переведем на другую должность можем ли мы ее привлекать к дисциплинарной ответственности, когда она будет работать на новой должности.
Все замечания я оформляю правовым заключением с датой, номером, а также с указанием срока исправления нарушений, а думаю, что этого достаточно + приказ о визировании кадровых документов + должностная инструкция кадровика, где прописана обязанность исправлять не соответствующие законодательству кадровые документы.
Все устные жалобы должностных лиц на кадровика по моей просьбе были оформлены докладными записками на имя руководителя, пришлось даже уговаривать.
Но если все же несмотря на это руководство пойдет на временный перевод, понимая его незаконность и правовые последствия, и впоследствии ее уволит, как вы думайте, какова судебная перспектива этого увольнение, могут ли ее восстановить на работе, если мы соблюдем все требования ТК при привлечении ее к дисциплинарной ответственности и увольнении, но только нарушим порядок перевода.
И еще уточняющий вопрос, если мы ее незаконно переведем на другую должность можем ли мы ее привлекать к дисциплинарной ответственности, когда она будет работать на новой должности.
Все замечания я оформляю правовым заключением с датой, номером, а также с указанием срока исправления нарушений, а думаю, что этого достаточно + приказ о визировании кадровых документов + должностная инструкция кадровика, где прописана обязанность исправлять не соответствующие законодательству кадровые документы.
Все устные жалобы должностных лиц на кадровика по моей просьбе были оформлены докладными записками на имя руководителя, пришлось даже уговаривать.
#7
Отправлено 10 February 2009 - 20:53
Димира
Сочувствую...о ст. 72.2 я знакомилась и понимаю всю незаконность данного временного перевода, но также передо мной поставлена задача устранить ее от кадровой работы и впоследствии уволить, однозначно, что для этого нет законных правовых средств.
Суд не будет рассматривать эти два вопроса вместе или смешивать их.ак вы думайте, какова судебная перспектива этого увольнение, могут ли ее восстановить на работе, если мы соблюдем все требования ТК при привлечении ее к дисциплинарной ответственности и увольнении, но только нарушим порядок перевода.
МожетеИ еще уточняющий вопрос, если мы ее незаконно переведем на другую должность можем ли мы ее привлекать к дисциплинарной ответственности, когда она будет работать на новой должности.
Этого недостаточно, заключение юриста не является распорядительным документом для кадровика.Все замечания я оформляю правовым заключением с датой, номером, а также с указанием срока исправления нарушений, а думаю, что этого достаточно + приказ о визировании кадровых документов + должностная инструкция кадровика, где прописана обязанность исправлять не соответствующие законодательству кадровые документы.
#8
Отправлено 10 February 2009 - 21:52
"на должность кадровика она попала по блату по протекции одного из руководителей структурного подразделения пока была вакансия, именно с должности инженера ПТО"
а нет ли в вашей конторе определенных требований для замещения вакантных должностей?
Ну, например, юрист должен иметь юридическое образование, подтвержденное дипломом.
Работник кадровой службы долен иметь определенное образование (явно не инженер ПТО) ... опыт работы в аналогичной должности от ... лет.
Подумайте над этим)))
а нет ли в вашей конторе определенных требований для замещения вакантных должностей?
Ну, например, юрист должен иметь юридическое образование, подтвержденное дипломом.
Работник кадровой службы долен иметь определенное образование (явно не инженер ПТО) ... опыт работы в аналогичной должности от ... лет.
Подумайте над этим)))
#9
Отправлено 10 February 2009 - 23:11
Тогда в нашей ситуации остается еще одна возможность временно на один месяц перевести ее на другую должность
Дело в том, что мы ее собираемся переводить на должность инженера ПТО, поскольку это должность больше соответствует ее техническому образованию,
аффтар жжотВсе замечания я оформляю правовым заключением
#10
Отправлено 11 February 2009 - 08:34
на предприятии есть должностная инструкция кадровика, где требования к образованию и стажу работы в этой должности установлены, но ее видимо ни кто не читал, когда ее принимали на работу, подбор персонала у нас поставлен просто на высшем уровне, предлагаете мне рассмотреть как вариант п. 3 ст. 81.
что же получается, что мы должны издавать каждый раз приказ, чтобы работник выполнял свои должностные обязанности, а как же ее обязанность прописанная в должностной инструкции - исправлять несоответствующие действующему законодательству кадровые документы. Дает руководитель работнику задание, а работник говорит, а я не хочу исполнять и не буду, потому что мне так не удобно бегать к юристу с каждой бумажкой и исправлять его замечания. И мы обязаны приказ писать, чтобы она исправляла свои документы, хотя есть приказ по Обществу о порядке визирование, где эти требования прописаны.
и еще не понятно почему такое отношение вызывает правовое заключение юриста, составление данного документа прописано в инструкции по делопроизводству в Обществе, и при согласовании его руководителем Общества он является обязательным к исполнению должностными лицами, по своей сущности он является фактическим распоряжением руководителя устранить выявленные нарушения
что же получается, что мы должны издавать каждый раз приказ, чтобы работник выполнял свои должностные обязанности, а как же ее обязанность прописанная в должностной инструкции - исправлять несоответствующие действующему законодательству кадровые документы. Дает руководитель работнику задание, а работник говорит, а я не хочу исполнять и не буду, потому что мне так не удобно бегать к юристу с каждой бумажкой и исправлять его замечания. И мы обязаны приказ писать, чтобы она исправляла свои документы, хотя есть приказ по Обществу о порядке визирование, где эти требования прописаны.
и еще не понятно почему такое отношение вызывает правовое заключение юриста, составление данного документа прописано в инструкции по делопроизводству в Обществе, и при согласовании его руководителем Общества он является обязательным к исполнению должностными лицами, по своей сущности он является фактическим распоряжением руководителя устранить выявленные нарушения
#11
Отправлено 11 February 2009 - 11:52
Димира
Вы руководитель службы кадров? Единоличный исполнительный орган? Если ответ отрицательный - готовьте и несите на подпись гендиректору приказ о выявленных нарушениях и сроках их устранения, указывайте в нем сроки и ответственных, под роспись знакомьте с приказом упомянутых в нем лиц, выдавайте им копии для самоконтроля.
Обязанность не отменяет конкретного указания.что же получается, что мы должны издавать каждый раз приказ, чтобы работник выполнял свои должностные обязанности, а как же ее обязанность прописанная в должностной инструкции - исправлять несоответствующие действующему законодательству кадровые документы.
Если вы хотите работника наказать, тем более уволить, то без фиксации указания в письменном виде вам не обойтись. С чем в суд пойдете? Одно дело - приказ с росписью работника в ознакомлении, другое дело - устное распоряжение, следов которого не осталось или чьи-то чужие писульки.Дает руководитель работнику задание, а работник говорит, а я не хочу исполнять и не буду, потому что мне так не удобно бегать к юристу с каждой бумажкой и исправлять его замечания. И мы обязаны приказ писать, чтобы она исправляла свои документы, хотя есть приказ по Обществу о порядке визирование, где эти требования прописаны.
Обязательным к исполнению являются распоряжения непосредственных и прямых начальников, все распоряжения ЕИО. Заключение юриста, даже упомянутое в локальном регламенте, может быть только основанием для издания приказа.еще не понятно почему такое отношение вызывает правовое заключение юриста, составление данного документа прописано в инструкции по делопроизводству в Обществе, и при согласовании его руководителем Общества он является обязательным к исполнению должностными лицами, по своей сущности он является фактическим распоряжением руководителя устранить выявленные нарушения
Вы руководитель службы кадров? Единоличный исполнительный орган? Если ответ отрицательный - готовьте и несите на подпись гендиректору приказ о выявленных нарушениях и сроках их устранения, указывайте в нем сроки и ответственных, под роспись знакомьте с приказом упомянутых в нем лиц, выдавайте им копии для самоконтроля.
#12
Отправлено 11 February 2009 - 16:10
Димира
а вы прочитайте свои посты в данной теме и поймете.не понятно почему такое отношение вызывает правовое заключение юриста
