И в какой же статье она устанавливается?Все дело в том, что ваши посылки шатки, поскольку Конституцией устанавливается воинская обязанность-1.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 207
#126
Отправлено 26 September 2003 - 13:11
Andrew_man
#127
-Гость-Unregistered-
Отправлено 26 September 2003 - 13:31
Предлагаю коллективный иск в кс о несоответствии некоторых фз конституции.
#128
-Max-
Отправлено 26 September 2003 - 13:33
ответчиком - будет Президент )))))) плохой гарантПредлагаю коллективный иск в кс о несоответствии некоторых фз конституции
#129
Отправлено 26 September 2003 - 13:36
Денег не хватит, если содержать армию в таких количествах, совершенно не нужных странеAndrew_man
#130
-Гость-Unregistered-
#131
Отправлено 26 September 2003 - 17:06
Alxhom
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
в каких ?
Я уважаю ВАШЕ мнение, но Китай рядом. К слову и не серьёзно
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
Денег не хватит, если содержать армию в таких количествах, совершенно не нужных стране
в каких ?
Я уважаю ВАШЕ мнение, но Китай рядом. К слову и не серьёзно
#132
-Max-
Отправлено 26 September 2003 - 17:11
"но Китай рядом"
с Китаем, боюсь, бесполезно бороться количеством. Для них гибель нескольких сотен миллионов китайцев - будет праздником
с Китаем, боюсь, бесполезно бороться количеством. Для них гибель нескольких сотен миллионов китайцев - будет праздником
#133
Отправлено 26 September 2003 - 17:18
Andrew_man
Что-то я не вижу нчего про "воинскую обязанность"...
Про защиту Отечества вижу, про военную службу тоже вижу, а про воинскую обязанность ничего не вижу. Может, у меня что-то со зрением не так. Закон (в соответствии с Конституцией) должен регулировать воинскую службу, а не устанавливать обязанность гражданских лиц (да еще и конкретного возраста и пола) прибывать в мирное время в военкомат по первому свистку. Мы с Вами не можем толковать Конституцию расширительно, как не может это делать и ФС РФ - это может делать только КС.
Что-то я не вижу нчего про "воинскую обязанность"...
Про защиту Отечества вижу, про военную службу тоже вижу, а про воинскую обязанность ничего не вижу. Может, у меня что-то со зрением не так. Закон (в соответствии с Конституцией) должен регулировать воинскую службу, а не устанавливать обязанность гражданских лиц (да еще и конкретного возраста и пола) прибывать в мирное время в военкомат по первому свистку. Мы с Вами не можем толковать Конституцию расширительно, как не может это делать и ФС РФ - это может делать только КС.
#134
Отправлено 26 September 2003 - 17:26
3000$ не хватит даже на обеспечение необходимой воинской амуницей солдата на год.
мы говорим не об амуниции. Призывнику она выдается за счет гос-ва. Речь надо вести о заработной плате. Речь идет о выплате денег самому низшему армейскому звену - рядовому:
3000$ / 24 мес. = 125 дол. в месяц.
Прапорщик сейчас получает около 1500 руб., а рядовой на наши деньги будет ок. 3800 руб. На настоящее время найти таких людей можно (по деревням и мелким городам), но в будущем будет явно недостаточно.
Кроме того, рядовой не может получать больше его прямого начальства. Значит нам придется содержать (частично) и начальников. Не ляжет ли это непосильным бременем на нас и не получится ли, как говорилось выше, что реализация прав будет зависит от благосостояния родителей, а не от профессиональных способностей призывника?
#135
-Гость-Unregistered-
Отправлено 26 September 2003 - 17:54
Dmitri
Молодых людей не служащих будет гораздо больше, чем служащих.
Мне это представляется так:
3000$ * 5/24 = 625 дол. в месяц.
Я, конечно, могу ошибаться.
Молодых людей не служащих будет гораздо больше, чем служащих.
Мне это представляется так:
3000$ * 5/24 = 625 дол. в месяц.
Я, конечно, могу ошибаться.
#136
-Гость-Unregistered-
Отправлено 26 September 2003 - 17:55
Alxhom Вот это -позиция обоснованная, не то что сопли некоторых товарищей на кануне. Однако, "Я считаю, что начальную военную подготовку в школах вводить нельзя, потому что служба в российской армии – это позор для приличного человека. " - абсолютно не согласен. Быть воином, ратником из покон веку в во всех странах считалось почетным. Даже в периоды развала армий, полива их грязью (например, переход царских офицеров на службу в РККА - смотрите фильм "Государственная граница") воин защищал прежде всего свою землю, народ а не режим.
Не спорю, политики мрази- достаточно вспомнить первую чеченскую компанию, послали на убой и забыли, и солдатской кровью разменивали политическую карту. Хоть кто-нибудь за это ответил? А почему?
Потому что общество имеет то правительство, которое его имеет.
Скажем проще, пусть каждый задаст себе вопрос: что я сделал для того, чтобы такого не повторилось? Боюсь, что каждый предпочел забится в свою нору и молится, чтоб следующим порывом не замело его самого.
Как отца, я вас понимаю. Но это не выход. Надо что-то менять путем активных действий, чтоб политики боялись солдатской крови, чтоб за каждого ответили.
Не спорю, политики мрази- достаточно вспомнить первую чеченскую компанию, послали на убой и забыли, и солдатской кровью разменивали политическую карту. Хоть кто-нибудь за это ответил? А почему?
Потому что общество имеет то правительство, которое его имеет.
Скажем проще, пусть каждый задаст себе вопрос: что я сделал для того, чтобы такого не повторилось? Боюсь, что каждый предпочел забится в свою нору и молится, чтоб следующим порывом не замело его самого.
Как отца, я вас понимаю. Но это не выход. Надо что-то менять путем активных действий, чтоб политики боялись солдатской крови, чтоб за каждого ответили.
#137
-Гость-Unregistered-
Отправлено 26 September 2003 - 17:58
Совсем не давно слышал статистику, что большой процент наших военных начальников на голову больные.
Это все к тому как хорошо служить в нашей армии.
Это все к тому как хорошо служить в нашей армии.
#138
-Гость-Mason-
Отправлено 26 September 2003 - 18:00
Это был я, прошу прощения, если резкий тон моих речей накануне когото задел. Просто задевает, когда общество поливает армию грязью, когда ей и та нелегко. Это как удар в спину.
#139
Отправлено 26 September 2003 - 18:07
Поливать армию грязью - все равно, что жаловаться на плохую погоду. Грязью я готов поливать власть, которая постоянно п*дит про то, что мы ей должны, и пузатый генералитет, который кроме как жрать и спать уже ничего не может.Просто задевает, когда общество поливает армию грязью, когда ей и та нелегко. Это как удар в спину.
#140
-Гость-Mason-
Отправлено 26 September 2003 - 18:10
Кстати, есть войска МЧС они вроде спасают а не воюют,
ПВ вроде охраняют границы, пресекают котрабанду наркоты которая и так уже успела добраться до наших детей. Разве это не праведное дело?
ПВ вроде охраняют границы, пресекают котрабанду наркоты которая и так уже успела добраться до наших детей. Разве это не праведное дело?
#141
Отправлено 26 September 2003 - 18:13
Да, это почетно, но уж там-то точно профессионалы должны служитьКстати, есть войска МЧС они вроде спасают а не воюют,
ПВ вроде охраняют границы, пресекают котрабанду наркоты которая и так уже успела добраться до наших детей. Разве это не праведное дело?
#142
-Гость-Mason-
Отправлено 26 September 2003 - 18:45
Иногда, цели, ради которых солдаты рискуют жизнью не столь явны. Это осуществление политики в целях укрепления позиций на мировой арене, закрепление сфер влияния и т.п.
В целом, для обывателя представляется бессмысленной гибелью солдат. А на самом деле солдаты гибнут за укрепление позиций своей страны. Хоть общественное мнение мягко говоря не одобряет сих действий. Пример, Вьетнам, Афганистан. – это наиболее известные примеры. Но в советские времена, наши солдаты участвовали в более 50 конфликтах, открытых и не очень. Просто я знаком с людьми, непосредственными участниками этих событий. У них на груди я видел помимо отечественных наград огромное количество иностранных регалий от орденов Франции, Йемена, Кореи, Вьетнама до более экзотических типа «Орден мужества племени Тумба-Юмба» от куда-нибудь из глубин Африки. Все они делали свою работу. Благодаря их героическим усилиям, зачастую так и не ставших известными у себя на родине они своей кровью укрепляли то могущество СССР, которое заставляло всех в мире с нами считаться и СДЕРЖИВАЛО некоторых от вседозволенности. Когда этого не стало, сами видите. США ни кто не сдерживает. Теперь они плюют и на Россию и на ООН и на международные конвенции и наводят свой порядок в чужих домах, куда их совсем не звали. А потом, призывают остальные страны прибраться за ними после того как отхватят что им нужно.
Армия - это всего лишь инструмент, когда политики не могут договориться. И солдаты умирали за интересы своей страны не рассуждая о правомерности их нахождения в той или иной точке земного шара. В этом и состоит высшая доблесть солдата - выполнить приказ своей Родины, и если надо будет, умереть за ее интересы. (Вспомните «К-19» подводники не рассуждали о своих правах и свободах)
А если политики используют армию в своих мелких, корыстных интересах, необдуманно и бездарно, то ИХ надо судить а не армию.
А солдат, погибший при исполнении приказа, даже если потом этот приказ был признан неправомерным (Вьетнам для США, Афганистан для СССР) достоин памяти и уважения.
Так, что господа, очень Вас попрошу, не поливать грязью память тех, кто не вернулся домой.
(Это к слову о Чечне, «кто к кому пришел с гранатой»)
В целом, для обывателя представляется бессмысленной гибелью солдат. А на самом деле солдаты гибнут за укрепление позиций своей страны. Хоть общественное мнение мягко говоря не одобряет сих действий. Пример, Вьетнам, Афганистан. – это наиболее известные примеры. Но в советские времена, наши солдаты участвовали в более 50 конфликтах, открытых и не очень. Просто я знаком с людьми, непосредственными участниками этих событий. У них на груди я видел помимо отечественных наград огромное количество иностранных регалий от орденов Франции, Йемена, Кореи, Вьетнама до более экзотических типа «Орден мужества племени Тумба-Юмба» от куда-нибудь из глубин Африки. Все они делали свою работу. Благодаря их героическим усилиям, зачастую так и не ставших известными у себя на родине они своей кровью укрепляли то могущество СССР, которое заставляло всех в мире с нами считаться и СДЕРЖИВАЛО некоторых от вседозволенности. Когда этого не стало, сами видите. США ни кто не сдерживает. Теперь они плюют и на Россию и на ООН и на международные конвенции и наводят свой порядок в чужих домах, куда их совсем не звали. А потом, призывают остальные страны прибраться за ними после того как отхватят что им нужно.
Армия - это всего лишь инструмент, когда политики не могут договориться. И солдаты умирали за интересы своей страны не рассуждая о правомерности их нахождения в той или иной точке земного шара. В этом и состоит высшая доблесть солдата - выполнить приказ своей Родины, и если надо будет, умереть за ее интересы. (Вспомните «К-19» подводники не рассуждали о своих правах и свободах)
А если политики используют армию в своих мелких, корыстных интересах, необдуманно и бездарно, то ИХ надо судить а не армию.
А солдат, погибший при исполнении приказа, даже если потом этот приказ был признан неправомерным (Вьетнам для США, Афганистан для СССР) достоин памяти и уважения.
Так, что господа, очень Вас попрошу, не поливать грязью память тех, кто не вернулся домой.
(Это к слову о Чечне, «кто к кому пришел с гранатой»)
#143
Отправлено 26 September 2003 - 19:00
Вот и пусть этим занимаются профессионалы! Которые считают это для себя почетным, великим и каким-то там еще! Я не считал бы для себя почетным убивать людей, к которым у меня нет никаких претензий в какой-нибудь ж*пе географии! Не согласен я оставлять свою семью без своего попечения во имя интересов государства, когда ей (семье) да и стране/народу (заметьте, не государству) ничего не угрожает. Все отлично говорите Гость-Mason, только одно не верно - умирать не на отечественной войне должны только профессионалы
#144
-Max-
Отправлено 26 September 2003 - 19:01
Масон
просили же Вас (хотя каждый в принципе может писать все, что думает)
не поднимать здесь тему Чечни.
Зачем это?
просили же Вас (хотя каждый в принципе может писать все, что думает)
не поднимать здесь тему Чечни.
Зачем это?
#145
Отправлено 26 September 2003 - 19:07
Это, я думаю, для придания словам большего пафоса... Сторонники призыва этот прием любят: любовь... честь... долг... других-то аргументов мало.Масон
просили же Вас (хотя каждый в принципе может писать все, что думает)
не поднимать здесь тему Чечни.
Зачем это?
#146
-Гость-Mason-
Отправлено 26 September 2003 - 19:09
Я думаю не стоит отождествлять все Отечество с кучкой уродов, захвативших власть в свои руки, которые предали, распяли и продали всю страну, а не только Вас и меня. Я служил в армии, с мыслю о том, что защищаю свою семью, свой народ, твоего сына от всякой нечисти. Просто эти уроды живут с нами под одной крышей и защищая страну, автоматически и их тоже. Только благодаря нашей армии мы окончательно не превратились в колонию, сырьевой придаток США. Пройдет время и я стану старым и не смогу защитить даже сам себя. Вы действительно считаете позорным, если ваш сын будет защищать меня и остальных.?
#147
-Гость-Mason-
Отправлено 26 September 2003 - 19:11
Alxhom
других аргументов и не нужно, к счастью есть еще люди для которых слова Честь и Долг не пустой звук.Это, я думаю, для придания словам большего пафоса... Сторонники призыва этот прием любят: любовь... честь... долг... других-то аргументов мало
#148
Отправлено 26 September 2003 - 19:14
предали, распяли и продали всю страну
Понеслось...Только благодаря нашей армии мы окончательно не превратились в колонию, сырьевой придаток США.
Я в подобные дискуссии не вступаю...
Чубайс@света.net, евреи все продали, олигархи все купили. Во-во... им не нужно...других аргументов и не нужно,
#149
Отправлено 26 September 2003 - 19:22
Alxhom Если хотите осознать возможности толкования Конституции рекомендую ознакомиться с практикой верховного суда сша, а именно толкования нормы о свободе и неприкосновенности частной жизни, в динамике так сказать. Статейка была опубна в Госве и праве годика 2 или 3 назад.
Alxhom что именно вы готовы сделать для своей отчизны? только не надо гнать про налоги (мы их все платим) для профи в армии.
Вот вы, может не совсем здоровый, может не совсем мужчина - как представляете себе возможность - службы отечеству??
Alxhom что именно вы готовы сделать для своей отчизны? только не надо гнать про налоги (мы их все платим) для профи в армии.
Вот вы, может не совсем здоровый, может не совсем мужчина - как представляете себе возможность - службы отечеству??
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
