Сообщений в теме: 55

[Лайка]

Подскажите, если кто сталкивался. Можно ли получить разрешение на строительство (реконструкцию уже имеющегося на праве собственности) объекта нежилой недвижимости, если право на земельный участок под ним не оформлено: нет договора аренды по причине молчаливого отказа администрации МО его подписать! Раньше было достаточно Постановления Главы МО об отводе (выделении) земельного участка, сейчас Архитектура просит только договор аренды ЗУ тогда только будут приняты документы на оформление разрешения на строительство. Договор подписать не представляется возможным (в суд нежелательно идти).

[Орокон]

поддержу вопрос
есть здание в собственности
есть решение собственника в 2009 г. провести реконструкцию
з/у под зданием не оформлен толком, есть свидетельство о праве постоянного (бессрочного) пользования от 1993 г.
аренда нафиг не нужна

этого достаточно для получения разрешения на строительство?

ps^ судов не боимся ))))))))))

[Tony V]

Орокон

есть здание в собственности

здание целиком ваше или кто-то ещё есть?

аренда нафиг не нужна

почему в собственность не берёте?

[Лайка]

1. здание полностью в нашей собственности. 2. землю нельзя оформить в собственность, потому что река рядом- ограничение в обороте -"ЗК РФ: в пределах которых расположены водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности", но даже не реке дело, а в администрации- не оформляют аренду, не оформят и собственность, еще раз повторюсь - в суд не пойдем. как быть с разрешением на сроит-во?

Сообщение отредактировал Лайка: 11 February 2009 - 16:49

[Орокон]

Tony V

здание целиком ваше или кто-то ещё есть?

ТСЖ.

почему в собственность не берёте?

вообще то ЗУ в данном случае ОДС домовладельцев в силу закона.

но "бумажная" собственность будет после окончания суд. разбирательства с Департаментом строительства и архитектуры города, т.е. через погода минимум (из них три месяца только на суд. разбирательство в 2-х инстанциях, и еще 3 - для пинков по ж... через приставов)

а реконструкция должна быть летом.

[Ионыч]

землю нельзя оформить в собственность, потому что река рядом- ограничение в обороте -"ЗК РФ

Это что то новое - если "водоохранка", то нет собственности? Сильно!

[Лайка]

давайте не будем делать акцент на собственности. Надо разрешение на строительство сейчас, есть Постановление о выделении зем. участка. вот на этом основании как оформить разрешение )))))

[Le vin]

Лайка

Можно ли получить разрешение на строительство (реконструкцию уже имеющегося на праве собственности) объекта нежилой недвижимости, если право на земельный участок под ним не оформлено: нет договора аренды по причине молчаливого отказа администрации МО его подписать! Раньше было достаточно Постановления Главы МО об отводе (выделении) земельного участка, сейчас Архитектура просит только договор аренды ЗУ тогда только будут приняты документы на оформление разрешения на строительство. Договор подписать не представляется возможным (в суд нежелательно идти).

а каким образом тогда Вы намереваетесь преодолевать отказ ОМС в выдаче разрешения на строительство? Без обращения в суд то? Будете ссылатся на те ответы, которые Вам дали и дадут в Конференции?

ну-ну...
Кратко:
1. Согласно п. 9 ст. 51 ГсК РФ к заявлению о выдаче РнаС прилагается в том числе правоустанавливающие документы на земельный участок.
2. Понятия "правоустаналивающий документ на земельный участок" - отсутствует (если не принимать во внимание перечисление правоустанавливающих документов на ЗУ, приведенное в п. 2 ст. 25.2. ФЗ-122).
3. К правоустанавливающим документам на земельный участок, согласно ст. 25 ЗК РФ, относятся те документы, которые закрепляют основания возникновения гражданских прав и обязанностей и оформленные с учетом требований (особенностей) земельного законодательства. Перечень таких оснований указан в ст. 8 ГК РФ. К таким основаниям относится, например, решение органов государственной власти и местного самоуправления по установлению прав на земельный участок, судебные решения, сделки, а также переход прав на земельный участок в результате сделки с объектом недвижимости и перехода (возникновения) вместе с ним прав на земельный участок (его части), в связи с совершенной сделкой на здание, сооружение.

+ посмотрите п.п.1, 2 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 27 февраля 2001 г. N 61 "Обзор практики применения арбитражными судами земельного законодательства"

З.Ы. Следует различать правоустнавливающие и правоподтверждающие документы.

Таким образом, если у Вас есть основания полагать, что имеющиеся у Вас документы на ЗУ - правоустанавливающие - обращайтесь в установленном порядке с заявлением на выдачу РнаС.
Отказ - все равно придется обжаловать в суд, если ОМС имеет иную точку зрения на состав документв, прилагаемых к заявлению.

[Лайка]

Спасибо за ответ Le vin !!!!
в принципе всего и делов -то получить договор аренды. ........ Люди сами придумывают себе проблемы, чтобы потом найти изощренный способ их решить

[BMP-bee]

Отвечу как человек, оформляющий разрешения на строительство (в том числе):
Есть мнение, что к правоустанавливающим документам относятся договор аренды, договор купли-продажи земельного участка и т.п. Но не постановление о предоставлении (выделении, отведении) земельного участка. Постановления - это только основания для заключения договоров. А устанавливают право именно договоры.
Так что,
Лайка - вам бы разрешение на строительство я не дал
Орокон - у вас проблем по земле нет и разрешение на строительство должны дать.

[Le vin]

в принципе всего и делов -то получить договор аренды. ........

Вы же говорили, что есть Постановление ОМС о предоставлении ЗУ?

[Лайка]

упс, сори Le vin!!!! я ввела Вас в заблуждение?!

есть Постановление о предоставлении в аренду земельного участка (S кв.м., кад. номер) и предложением заключить дог аренды, который нами подписан, а администрацией нет. воть. Судиться уж очень не хочется с администрацией (понуждать их заключить договор), нам же тут жить еще.

[Le vin]

BMP-bee

Есть мнение, что к правоустанавливающим документам относятся договор аренды, договор купли-продажи земельного участка и т.п. Но не постановление о предоставлении (выделении, отведении) земельного участка. Постановления - это только основания для заключения договоров. А устанавливают право именно договоры.

А обосновать мнение можете? Не

как человек, оформляющий разрешения на строительство (в том числе)

а как специалист с юридическим образованием.

[veny]

Le vin

А обосновать мнение можете? Не

так ГК? аренда возникает на основание договора

Сообщение отредактировал veny: 12 February 2009 - 14:26

[Le vin]

veny

так ГК?

я в "широком" смысле))
не применительно к аренде (хотя и про аренду можно, КМК, порассуждать), а вообще, применительно к "правоустанавливающим документам" на "землю".
Выше есть ссылка на реквизиты обзора ВАС № 61, наводящего на определенные мысли)

[veny]

право "пользования" из 552 ГК и иже с ней есть конечно в любом случае но что это такое и с чем его едят вопрос не имеющий однозначно правильного ответа. И попытка получить разрешение на реконструкцию с таким правом весчь весьма рискованная.

Сообщение отредактировал veny: 12 February 2009 - 14:27

[Le vin]

и еще...
к примеру: свершилась купля продажа здания. Переход права зарегистрирован. В ДКП - про права на землю - ни слова. У продавца было право: аренды ЗУ.
И что? Новый собственник здания договор аренды ЗУ - не заключил.
Вопрос: У нового собственника здания ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО документа на ЗУ вообще нет? И не будет, пока не будет заключен договор аренды?

[veny]

Le vin

У нового собственника здания ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО документа на ЗУ вообще нет? И не будет, пока не будет заключен договор аренды?

нет в этом случае документ такой есть конечно.
...но к нему надо еще обзор практикиа ВАС прикладывать

[BMP-bee]

Le vin,
да запросто!
ПравоУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ по смыслу самой формулировки является документом, который устанавливает право. В отношениях по аренде права аренды возникают с момента гос.регистрации договора аренды (если срок год и более). Следовательно, без договора аренды, зарегистрированного в УФРС право аренды не возникло. Значит это право и не установлено документально - отношения по аренде не начаты.
Может немного путанно объясняю, но примерно так. Основной смысл - право на землю возникло или нет. В случае с арендой это право только путем заключения договора может возникнуть.

[veny]

BMP-bee

В случае с арендой это право только путем заключения договора может возникнуть.

как минимум одно исключение из этого есть в Обзоре ВАС

[Le vin]

BMP-bee

В случае с арендой это право только путем заключения договора может возникнуть.

В отношениях по аренде права аренды возникают с момента гос.регистрации договора аренды (если срок год и более). Следовательно, без договора аренды, зарегистрированного в УФРС право аренды не возникло. Значит это право и не установлено документально - отношения по аренде не начаты.

уверены?
а п. 3 ст. 552 ГК РФ как прокомментируете?

[BMP-bee]

Накинулись
Смотрим статью 35 ЗК РФ и видим, что там речь идет только о части земельного участка. Часть земельного участка надо ставить на кадастровый учет? Видимо надо, иначе как объект она не существует (при этом мы исходим из спорного определения, что земельный участок - это часть земной поверхности, границы которой определены в соответствии с федеральными законами, что отсылает нас к закону о кадастре объектов недвижимости).
Итого, пока часть не определена на местности (не стоит на кадастровом учете) - как можно рассуждать о правах на неё? Обзор ВАС устарел, ИМХО.

[Лайка]

Уважаемые коллеги,
вы меня окончательно запутали.

1. Я согласна с тем, что правоустанавливающим документом будет надлежаще зарегистрированный договор аренды (срок поскольку у него предполагается более года).
Но....
2. Почему отсутствие договора должно воспрепятствовать моей реконструкции оформленного в собственность нежилого отдельностоящего здания. Это здание не увеличивается в своих границах, определенных S-ю кв.м. Ну да, я стены ставлю из другого материала, но земельный участок под этим зданием не могут никому уже передать, почему я не могу реконструкцию провести без оформления земли?! что-то меня смущает в этих вопросах о земле....

Добавлено немного позже:
Для BMP-bee
Земельный участок прошел кадастровый учет, имеет номер с уточненными границами. право претендовать на него есть (утв. Постановлением Главы МО) ))))))))))))))

[veny]

BMP-bee

Смотрим статью 35 ЗК РФ и видим, что там речь идет только о части земельного участка. Часть земельного участка надо ставить на кадастровый учет? Видимо надо, иначе как объект она не существует (при этом мы исходим из спорного определения, что земельный участок - это часть земной поверхности, границы которой определены в соответствии с федеральными законами, что отсылает нас к закону о кадастре объектов недвижимости).
Итого, пока часть не определена на местности (не стоит на кадастровом учете) - как можно рассуждать о правах на неё?

ой пан вот напрасно вы ща вот это все написали...
1. не надо часть ставить на учет для аренды это совершенно лишнее, более того часть поставить на учет вообще не возможно, можно только участки разделить или обременение указать и то при сервитуте.
Часть существует как объект права и без учета (даже не смотря на изменения которые внесли в ГК) в этом можно убедиться внимательно прочитав ЗК.
2. вы ст.552 ГК тоже прочли?

Обзор ВАС устарел, ИМХО.

Сообщение отредактировал veny: 12 February 2009 - 15:41

[Le vin]

Обзор ВАС устарел, ИМХО.

"автор поет неправильно" (с)