Сообщений в теме: 55

[Tony V]

Господа, нужен хелп.

Есть контора кторой нужен лоер.

У еню имеются некоторые конкурентные преимущества по сравнению с другими претендентами.

НО - конторе нужен инхаус, а я хочу предложить абонентку.

На входе - хаэр и руководитель.

Думаю, что хаэра пройти смогу.

Как уговорить руководителя?

Накидайте мыслишек, любых

[Bhaal]

С хаером вообще нечего разговаривать ибо тупы они все до безобразия. Нужно ломиться непосредственно к гендиру.

[Орокон]

Tony V

Как уговорить руководителя?

можешь через мою контору заключить договор на год / полгода с оплатой по безналу
ежемесячно аванс + окончательная оплата по акту.
только сумму придется увеличить на налоговые платежи + бонус мне ))))

мотивировка "разводки" заказчика обычная - я вас не знаю, вы меня в деле не видели, поэтому предлагаю временно поработать по такой схеме. а там решим что и как.

[advice]

Tony V
расскажи ему о том, что ему придется платить по тебе в ПФР и пр. социально-трудовую лабуду... + от Орокона

я вас не знаю, вы меня в деле не видели, поэтому предлагаю временно поработать по такой схеме. а там решим что и как

[Carolus]

Tony V

НО - конторе нужен инхаус, а я хочу предложить абонентку.

О, брата по разуму нашёл во Вселенной ЮрКлуба!

Как уговорить руководителя?

Ну, я обычно утверждаю, что абонентка намного выгоднее собственного юриста по следующим мотивам:
1) цена договора за месяц меньше заработной платы инхауса (этот аргумент работает не часто, но когда он актуален, то идёт в дело на первом месте);
2) сторонний юрист - это дешевле в совокупности, поскольку расходы на инхауса не только зарплату включают (далее перечисляю все-все-все составляющие брутто-затрат на сотрудника, наиболее эффектно это говорить в присутствии того же эйчара либо финдиректора, к которым можно для эффекта обратиться и которые тебе обязательно поддакнут);
3) сторонний юрист не болеет, то есть не просит денег, не работая, и не уходит в отпуск, а если юрфирма - то "Вы получаете многорукого и многоногого, к тому же "бессмертного" юриста", поскольку место упавшего тотчас займут другие;
4) стороннего юриста легко выгнать, если руководитель убдет недоволен его работой, а инхауса из конторы просто невозможно выжить, поскольку он лучше всех все законы знает
Наконец, АУТСОРСИНГ - ЭТО КРУТО, СОВРЕМЕННО, ЭФФЕКТИВНО. "Все леди делают это" (с)

[Орокон]

Carolus

стороннего юриста легко выгнать, если руководитель убдет недоволен его работой, а инхауса из конторы просто невозможно выжить, поскольку он лучше всех все законы знает

[Carolus]

Орокон
О полезности пункта одностороннего расторжения договора сейчас знают все нормальные генералы. И на мякине их не проведёшь, подсунув туфту

[Amarena]

У меня есть опыт уговоров гены. Уговорила сменить инхаус на абонентку. Доводы приводила следующие:

1. Не нужно платить взносы в ПФР, ФСС, НДФЛ и т.д.
2. Для юридического сопровождения вовсе нет необходимости сидеть целый день в офисе, многие документы даже удобнее делать дома - т.к. у меня куча наработок с прежних мест работы.
3. слава богу, гена понятливый попался и я ему честно сказала, что ни малейшего желания работать по ТД у меня нет. Объяснила, что у меня вообще-то куча другой работы и я как-нибудь без него проживу. А вот он без меня - очень вряд ли.

Как-то так. И это все сработало. Объяснять все то же самое эйчару на мой взгляд бессмысленно...главное через него прорваться, а уж потом задушевно разговаривать с руководителем.

[Carolus]

Amarena

НДФЛ

Только если абонентка с юрфирмой или ИП.

Для юридического сопровождения вовсе нет необходимости сидеть целый день в офисе, многие документы даже удобнее делать дома - т.к. у меня куча наработок с прежних мест работы.

Это скорее к вопросу об экономии (не надо обеспечивать юриста помещением и матчастью, хотя я бы тут сразу от всего не отказывался). А вот насчёт сидения в офисе - это юрист получает преимущество, а не директор. А директору юрист нужен как раз в офисе - чтоб был под рукой. Поскольку "абонентского" юриста приходится вызванивать по срочным консультациям, он больше бегает по судам и госпоргам (поскольку работает не только на этого работодателя), а если присутствие юриста требуется именно в офисе "прямо сейчас", то инхаус придёт на разбор через пару минут, а "абонентский" юрист даже если и примчится на всех парах, то через час.

слава богу, гена понятливый попался и я ему честно сказала, что ни малейшего желания работать по ТД у меня нет. Объяснила, что у меня вообще-то куча другой работы и я как-нибудь без него проживу. А вот он без меня - очень вряд ли.

Это годится для гены, с которым уже сработались. А автор темы делает уговорить незнакомого гену.

[Amarena]

Только если абонентка с юрфирмой или ИП.

ИП

Это скорее к вопросу об экономии (не надо обеспечивать юриста помещением и матчастью

Как раз с помещениями у гены труба. 60 кв.м. на туеву кучу человек.

Это годится для гены, с которым уже сработались

Вот именно, что гена был новым. Просто понятливым ))

[Carolus]

Amarena

Вот именно, что гена был новым

Тогда непонятно, почему Вы его сумели убедить, что он без Вас не проживёт. Проживёт, как раньше жил. Вакансию будет открытую держать, авось на неё скоро ещё кто-нибудь более сговорчивый придёт. Чай вакансия юриста, а не укротителя тигров

Сообщение отредактировал Carolus: 13 February 2009 - 07:08

[Amarena]

нууу...не знаю...как-то сумела...рассказала, какая я хорошая ))))))) в общем, я думаю, от человека все зависит (в плане, каким человеком гена окажется...)

[Tony V]

Baal

Нужно ломиться непосредственно к гендиру.

т.е. вломить с ноги хаэру и побежать до двери гены?
Орокон

с оплатой по безналу

это не проблема

я вас не знаю, вы меня в деле не видели, поэтому предлагаю временно поработать по такой схеме. а там решим что и как.

раз.
advice

расскажи ему о том, что ему придется платить по тебе в ПФР и пр. социально-трудовую лабуду.

два
Carolus

1) цена договора за месяц меньше заработной платы инхауса (этот аргумент работает не часто, но когда он актуален, то идёт в дело на первом месте);
2) сторонний юрист - это дешевле в совокупности, поскольку расходы на инхауса не только зарплату включают (далее перечисляю все-все-все составляющие брутто-затрат на сотрудника, наиболее эффектно это говорить в присутствии того же эйчара либо финдиректора, к которым можно для эффекта обратиться и которые тебе обязательно поддакнут);
3) сторонний юрист не болеет, то есть не просит денег, не работая, и не уходит в отпуск, а если юрфирма - то "Вы получаете многорукого и многоногого, к тому же "бессмертного" юриста", поскольку место упавшего тотчас займут другие;
4) стороннего юриста легко выгнать, если руководитель убдет недоволен его работой, а инхауса из конторы просто невозможно выжить, поскольку он лучше всех все законы знает

три
Amarena

2. Для юридического сопровождения вовсе нет необходимости сидеть целый день в офисе, многие документы даже удобнее делать дома - т.к. у меня куча наработок с прежних мест работы.

вот это-то как раз спорный момент - все генералы хотят чтоб юрист протирал штаны, сидя в пыльном кибинете

Carolus

Только если абонентка с юрфирмой или ИП.

так и есть - я против трудовых отношений

не надо обеспечивать юриста помещением и матчастью, хотя я бы тут сразу от всего не отказывался

хорошая мысель

А автор темы делает уговорить незнакомого гену.

в точку

Amarena

гена был новым. Просто понятливым

не уверен, что стоит рассчитывать на везение


Добавлено немного позже:
Имеет ли смысл предложить ознакомиться с делами для начала, провести некоторый аудит (возможно запросить какую-то денюжку, наприме, месячную плату) и на выходе выдать заключение о нормальной организации правовой работы в компании?

[Орокон]

Tony V

Имеет ли смысл предложить ознакомиться с делами для начала, провести некоторый аудит

оптимист, хех
до полугода пройдет, пржде чем вкуришь реальное положение дел в этой конторе и оценишь всю глубину этих глубин (с)

[Tony V]

Орокон

до полугода пройдет, пржде чем вкуришь реальное положение дел в этой конторе и оценишь всю глубину этих глубин

может и так... потому и спрашиваю... пока собираю инфу о состоянии дел в конторе и способах добычи денюх.... были там некоторые вопросы и с НДСом - но по-глупому всё сделано было.

[Tony V]

Чё все выдохлись чтоли?

[ZZZaec]

Tony V

один раз помог аргумент о гражданско-правовом храрктере ответственности за "косяки" в абонентском обслуживании, поманил возможностью взыскать убытки с нерадивого консалтера, прокатило

Добавлено немного позже:
по собственному опыту могу сказать, что основной задачей является убеждение гены, что аутсорсинг не мешает быть в постоянном взаимодействии с юристом. Вместе с тем, некоторые понимают эти доводы по-своему и злоупотребляют, звоня по пятнадцать раз на дню с околоюридическими вопросами...
А вообще в большинстве случаев директору нужен коучер (читай "жилетка"), а не юрист

Сообщение отредактировал ZZZaec: 13 February 2009 - 20:32

[Bald]

ZZZaec

А вообще в большинстве случаев директору нужен коучер (читай "жилетка"), а не юрист

+100

[Tony V]

ZZZaec

в большинстве случаев директору нужен коучер

я столкнулся с тем, что руководство отказывается тратить время на то, чтобы вникнуть в некоторые детали.

[ZZZaec]

Tony V

у меня сейчас абонент есть, так там у директора вообще подход: "поставь себе сам задачу и выполни ее", пришел к выводу, что на предприятии в связи с этим огромные проблемы с управлением. Кс, из этого возникает прблема взаимодействия с работниками абонента.

[Субъект 2]

Суды бесплатно в том смысле что в случае победы расходы на представителя взыскиваются с противной стороны.

[diklaw]

что в случае победы

А если нет? Бесплатно работать будете?

[Субъект 2]

А если нет? Бесплатно работать будете?

А если нет, то этот плюс для заказчика отпадает.

В том смысле что абонентка-то одинаковая в любом случае (ну или рассчитываемая по некоей согласованной формуле), но когда есть суды можно ее в полном объеме или в большей части оформить как расходы на представителя и, соответственно, взыскать с противной стороны. Вероятность такой экономии это тоже немаловажный плюс ИМХО.

Сообщение отредактировал Прожектер: 15 February 2009 - 02:10

[Tony V]

ZZZaec

"поставь себе сам задачу и выполни ее",

у меня такая же ерунда. Я вижу плюс в том, что некоорая свобода для творчества открвается. Правда, встаёт вопрос об оплате творчества.


Добавлено немного позже:

в случае победы расходы на представителя взыскиваются с противной стороны.

разумный довод, принимается

[ZZZaec]

Tony V

Правда, встаёт вопрос об оплате творчества.

золотые слова

как там, золотое правило конслатинга - "оказанная услуга ничего не стоит, пока она не оплачена", вроде так