Сообщений в теме: 31

[накагава]

..возможно ли?

[yuriyah]

"на часть тиража" т.е. на определенное количество экземпляров книжки что ли? Или как?

[Server]

невозможно, имхо...а вот продать часть тиража (как товар) - можно

[pavelser]

Server

ну еще предоставить исключительную лицензию на расспространение

[JK_2004]

или права с ограничением по тиражу

[Platosha]

Тему Up

Скажите, пожалуйста, можно ли отчуждать исключительное право по странам, то есть, к примеру, уступить право только в отношении территории США и тогда получаем двух правообладателей на одно и тоже произведение в зависимости от страны?

[pavelser]

Platosha
В каждой стране действует свое законодательство относительно авторских и смежных прав.
Вы бы уж уточнили по каким странам говорите
Если по Российскому то на мой взгляд нельзя, так как ИП оно у нас сейчас едино на весь мир )

[Platosha]

pavelser

В каждой стране действует свое законодательство относительно авторских и смежных прав.

О том и речь, но что получается в каждой стране у автора есть свое ИП или же ИП одно на весь мир?

Вы бы уж уточнили по каким странам говорите

Да пока только теоретические измышления, но для примера, можно взять РФ, ЕС и США.

Если по Российскому то на мой взгляд нельзя, так как ИП оно у нас сейчас едино на весь мир

Откуда такой вывод? Право РФ регулирует отношения по поводу ИП только на территории РФ.
Представим договор (применимое право РФ) по которому Правообладатель отчуждает исключительное право на произведение только на всей территории РФ. С точки зрения зак-ва РФ это действительный договор об отчуждении ИП или же это лицензионный договор?

[Fess]

Откуда такой вывод? Право РФ регулирует отношения по поводу ИП только на территории РФ.
Представим договор (применимое право РФ) по которому Правообладатель отчуждает исключительное право на произведение только на всей территории РФ. С точки зрения зак-ва РФ это действительный договор об отчуждении ИП или же это лицензионный договор?

Согласен с Павлом. Теоретически если ваш покупатель - американец, и американское право предусматриает отчуждение на территорию страны, то вы в договоре пишетеприменимое право американское. Если наше, то получите либо недействительный пункт, ограничивающий права приобретателя, либо лицензионный договор со сроком равным сроку охраны.

Относительно конкретного обоснования - вечером попробую накидать.

[Platosha]

Коллеги, прошу Вашего мотивированного мнения по вопросу МОЖНО ЛИ ОТЧУЖДАТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО ПО СТРАНАМ?

Fess

Относительно конкретного обоснования - вечером попробую накидать.

Очень жду обоснования!

[Джермук]

Коллеги, прошу Вашего мотивированного мнения по вопросу МОЖНО ЛИ ОТЧУЖДАТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО ПО СТРАНАМ?

В отношении патентов такая возможность никогда не отрицалась, и сплошь и рядом на одно и то же ИЗ, но запатентованное в разных странах, в одной стране идет отчуждение (уступка), а в другой - предоставляется лицензия.
Какая тут может быть мотивация кроме наличия в суверенных странах отдельных патентов на одно и то же ИЗ?

[Platosha]

Джермук

В отношении патентов такая возможность никогда не отрицалась

В отношении патентов и ТЗ все ясно, интересует мнение в отношении авторских прав!

[Rijir]

Platosha

Имхо, в рамках государств, подписавших Бернскую и Женевскую конвенции или хотя бы двусторонние международные соглашения с Россией, исключительное право одно и то же, просто может быть с разным объемом правомочий правообладателя по территориям. А на нератифицированных территориях авторские права, как я понимаю, вообще под большим вопросом.

[Джермук]

В отношении патентов и ТЗ все ясно, интересует мнение в отношении авторских прав!

Принцип должен быть един (ИМХО)

[Dsmol]

В отношении патентов и ТЗ все ясно, интересует мнение в отношении авторских прав!

Принцип должен быть един (ИМХО)

Насколько я понимаю, он как раз и един
Просто возникает в головах путаница из-за того, что действуют международные конвенции.
ИП всегда территориально - т.е. ограничено пределами территории государства откуда автор (правообладатель). А вот Париж. и Берн. конвенции распространяют национальный режим уже на всех жителей договаривающихся стран. А т.к. таких большинство: ПК - 171, БК - 164 государств_а(о), то получается, что ИП распространяется в рамках соответствующих Союзов.

Где я чего неправильно понимаю или сказал?

[pavelser]

Platosha
И так, у нас Исключительное право - единое.
Ранее у нас были исключительные права на каждый вид использования.

То есть допустим в какой-нибудь стране, чьи права признаются у нас то же есть авторское право...
в итоге мы имеем, что до 2008г На территории РФ мог быть договор не передачу исключительной лицензии, после 2008г у нас может быть только отчуждение исключительного права или лицензионный договор.

Соответственно все остальное нужно смотреть по закону страны в котором будет использоваться произведение и какак там описанны авторские права.

об этом и говориться в ст. 5 Бернской конвенци

[Platosha]

Rijir

Имхо, в рамках государств, подписавших Бернскую и Женевскую конвенции или хотя бы двусторонние международные соглашения с Россией, исключительное право одно и то же

Из чего следует такой вывод, учитывая, что действует принцип национального режима?

Джермук

Принцип должен быть един (ИМХО)

То есть считаете, что возможно отчуждать в России, при этом сохранять права в остальных 163 странах БК?

pavelser

Соответственно все остальное нужно смотреть по закону страны в котором будет использоваться произведение и какак там описанны авторские права.

Давайте представим, что я написал книгу. Права возникли и в РФ, и на Украине. Я уступил Вам право полностью, но только в отношении территории РФ:
1. Является ли это договором отчуждения по праву РФ;
2. Кому принадлежат права на произведение на Украине?

[Rijir]

Platosha

Из чего следует такой вывод, учитывая, что действует принцип национального режима?

Так это принцип действует (действовал) для любого государства ДО ратификации международных авторских конвенций, которые как раз и направлены на его преодоление.
Не забывайте, что у нас не патентное право, которое изменяет национальный режим для России только в рамках Евразии, если не ошибаюсь, при патентовании по евразийскому соглашению.
Вы точно знаете содержание этого принципа?
Авторские права признаются только на территории того государства, где они предусмотрены законодательством. Согласно этому принципу российские авторские права существую только в РФ, а на территории любого зарубежного государства произведения российских авторов соответственно не охраняются и не признаются (принцип НАЦИОНАЛЬНОГО признания авторских прав). Это было бы так, если бы принцип не был преодолен на международном уровне взаимными договорами государств по отмене национального принципа на своих территориях и взаимного признания авторских прав друг друга.
Таким образом, можно уверенно сказать, что национальный принцип охраны ФАКТИЧЕСКИ давно уже НЕ ДЕЙСТВУЕТ для всех государств и в том числе России, ратифицировавших всем известные авторские конвенции. При этом национальный принцип сохраняет свое значение ТОЛЬКО в части, не урегулированной такими конвенциями и при отсутствии отдельных двусторонних межгосударственных соглашений.

[Джермук]

Platosha

То есть считаете, что возможно отчуждать в России, при этом сохранять права в остальных 163 странах БК?

Да, считаю именно так.
163 страны БК не подписались под тем, что отчуждение в одной стране ведет автоматом к отчуждению в других странах. Они всего лишь договориль об охране АП на своих территориях.
Вот когда построим в очередной раз коммунизм во всем мире с общими правами, женами и детьми, тогда вернемся к "всемирному" отчуждению

[Platosha]

Rijir

Вы точно знаете содержание этого принципа?

Либо я не так выразился, либо Вы меня не поняли. Под "национальным режимом" имел ввиду принцип, применяемый в международных договорах, в силу которого юридическим и физическим лицам одного договаривающегося государства предоставляются на территории другого такие же права, льготы и привилегии, какие имеют его собственные юридические и физические лица. Из этого следует, что ИП регулируется в каждой стране национальным законодательством, с учетом минимальных требований, установленных БК. А отсюда и вывод, имхо, что ИП не одно на весь мир, а в каждой стране "свое" и получается возможно отчуждение в отношении территории только страны А, с сохранением прав на территории Б.

Вы же утверждаете, что

Имхо, в рамках государств, подписавших Бернскую и Женевскую конвенции или хотя бы двусторонние международные соглашения с Россией, исключительное право одно и то же, просто может быть с разным объемом правомочий правообладателя по территориям.

Вот и спрашиваю откуда такой вывод?

Джермук

Да, считаю именно так.

Сообщение отредактировал Platosha: 13 April 2010 - 14:00

[Rijir]

Джермук

163 страны БК не подписались под тем, что отчуждение в одной стране ведет автоматом к отчуждению в других странах. Они всего лишь договориль об охране АП на своих территориях.

Тут еще можно сказать, что далеко не во всех странах, надо полагать, вообще возможна конструкция отчуждения исключительных прав как собственно и у нас было до 2008 г. И что теперь в таких странах, допустим, не признают нового правообладателя, который приобрел ИП в Росии либо на собственной территории по российскому применимому праву с участием своего лица и российского?

Platosha

Вот и спрашиваю откуда такой вывод?

Я не вижу принципиальных отличий между исключительным правом на использование произведения в любой форме и любым способом так, как это записано в ГК РФ от такого же исключительного права на использование произведения, установленного, допустим законодательством Франции, Германии или США. Вы говорите, что это все разные исключительные права на использование произведений. Тогда Вы мне подскажите, в чем между ними принципиальная разница? А то я что-то не догоняю Чем отличается право, допустим, на воспроизведение произведения в России от права на воспроизведение в США и т.д.?

Вот у меня как у автора исключительное авторское право на данный пост возникло в России? Допустим, отбрасывая наличие критериев ОАП, возникло и действует. Франция это мое исключительное авторское право использования произведения на своей территории признало? Признало посредством комплекса авторских конвенций (не только БК) в объеме как для своих же собственных граждан.

Так почему Вы считаете, что этим актом формального и фактического признания Франция не просто подтвердила наличие моего авторского права на своей территории, но и как оказывается по вашему мнению, еще и создала для меня некое отдельное французское авторское право, которого у меня нет в России, но есть только во Франции?

Ну а если говорить просто формально, то я не вижу возможности по ГК отчуждать исключительное право не в полном объеме, а только на территории РФ или иной страны как это установлено для лицензионных договоров. Вы же не будете отрицать, что все заключенные на сегодняшний день договоры отчуждения ИП на ОАП автоматически ограничивают территорию Россией только лишь потому, что Вы полагаете принципиально разные авторские права по количеству государств. Или не согласны?

[Ermakova]

Я тоже согласна, что ИП в каждой стране свое.
Ведь, например, может быть разница в сроках охраны ИП на территории разных государств. Поэтому может получиться ситуация, когда в одной стране - участнице конвенций - исключительное право прекратилось, а в другой - еще нет. Если допустить, что исключительное право - одно и на весь мир, то такой ситуации быть не может: не может одно и то же право существовать разное время.

[Rijir]

Ermakova

не может одно и то же право существовать разное время.

Почему, если просто разные сроки охраны по территориям
Откуда следует, что различия по времени действия авторского права означает что это непременно разные права? А если срок охраны совпадает, то и авторские права получается тождественные?

[vad007]

поддержу Rijir
конструкция отчуждения права предполагает полный переход ВСЕХ прав. не могут перейти права только на территории России. ЛЮБЫЕ ограничения права , в т.ч. по территории, будут означать, что это не договор отчуждения,а лицензионный договор.
различные имущественные права могут по-разному регулироваться в разных странах, но это не значит, что если Вы уступили свое имущественное право кому-то на основе росс. закона, что в других странах оно не будет считаться уступленным. напомню, что в подобных сделках к ее последствиям применяется право соотв. страны.
если Вы по договору, регулируемому росс. правом, обязались перед кем-то что-то сделать, то это не значит, что во ФРанции у Вас этой обязанности нет.
территория важна только для лиц. договора.

какие последствия заключения договора отчуждения? ну вообще, Конечно, я бы в таком договоре (если есть предположение, Что будет испольование и за границей) предусмотрел, что передается макс. объем прав и возможностей, предусмотренный для автора в соотв. стране. хотя, на мой вгляд, это и так вытекает прямо из закона и сути договора отчуждения.

[Platosha]

Rijir и vad007
Благодарю за Ваши мнения. Однако :

общепризнанным является факт, что интеллектуальные права, "в принципе, имеют действие в пределах данного государства и не имеют действия за пределами его юрисдикции".
Л.А. Лунц

Особенностью исключительных прав как прав интеллектуальных является их национально-территориальный характер.
Комментарий к части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации (постатейный). Научно-практический (под редакцией Ю.А. Дмитриева, д.ю.н., проф., чл.-корр. РАО, А.А. Молчанова, д.ю.н., проф.). - "Деловой двор", 2008 г.

3. В п. 2 рассматривается случай, когда первоначально исключительное право на определенный объект возникло в зарубежной стране, а затем - в соответствии с международным договором РФ - это право (или, точнее, аналогичное право) признано на территории России.
Это довольно распространенные случаи. К ним относятся, в частности, случаи первоначальной публикации за рубежом авторских произведений иностранных авторов, случаи выдачи в России патентов или регистрации в России товарных знаков с конвенционным приоритетом и т.п.
Гаврилов Э.П., Городов О.А., Гришаев С.П. Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации (постатейный). Часть четвертая. - "Проспект", 2009 г.

То есть все же предположу, что если ИП имеет территориальный характер, то мы имеем ИП в каждой стране с особенностями ее национального зак-ва, а значит и преград для отчуждения конкретного ИП в отношении конкретной территории нет