Сообщений в теме: 6

[Ведьмак]

Получил на руки соглашение о признании долга и новации обязательства по оплате векселя в обязательство по выплате денежной суммы в продленный срок.

Соглашение заключено в пределах срока предъявления векселя. Сам вексель к оплате предъявлен не был. При этом в договоре векселедатель признает долг по векселю в размере 100 рублей.

вексельная сумма - 100 р.
сумма нового денежного обязательства - 80 р.

Смущает следующее:
а) Возникло ли обязательство по оплате вексельной суммы без предъявления векселя? - Думаю, что нет, и признание долга в соглашении сути дела не меняет.

б) Возможна ли новация обязательства, которое не возникло - опять же нет по понятнм причинам.

в) В случае, если новация возможна, не совпадают ли предмет и способ исполнения обязательств - с одной стороны оба обязательства денежные, с другой срок исполнения изменился;

Спасибо за мнения, в поиске был, овтета для себя не нашел.

Сообщение отредактировал Ведьмак: 16 February 2009 - 18:55

[Siddhartha]

Ведьмак

Возникло ли обязательство по оплате вексельной суммы без предъявления векселя?

Нет.

Возможна ли новация обязательства, которое не возникло

Нет.

с одной стороны оба обязательства денежные, с другой срок исполнения изменился;

Любое денежное обязательство можно новировать в заемное.

[Roman]

Ведьмак

Возникло ли обязательство по оплате вексельной суммы без предъявления векселя? - Думаю, что нет

ИМХО Вы путаете возникновение обязательства со сроком его исполнения. Обязательство, срок исполнения которого не наступил, все равно существует - см. основания возникновения обязательств в ГК РФ.

В случае, если новация возможна, не совпадают ли предмет и способ исполнения обязательств - с одной стороны оба обязательства денежные, с другой срок исполнения изменился

ИМХО это новация и она в данном случае допустима: предмет исполнения меняется (с векселя - абстрактного обязательства, на обычное денежное обязательство, основанное на соглашении сторон).
Кроме того, в части уменьшившихся 20 рублей у Вас будет дарение... законно ли оно, зависит от состава участников.

[Siddhartha]

Roman

ИМХО Вы путаете возникновение обязательства со сроком его исполнения. Обязательство, срок исполнения которого не наступил, все равно существует - см. основания возникновения обязательств в ГК РФ.

Пока вексель не предъявлен, нет обязательства в принципе.

Кроме того, в части уменьшившихся 20 рублей у Вас будет дарение... з

Не уверен.

аконно ли оно, зависит от состава участников.

Не поясните?

[Roman]

Siddhartha

Пока вексель не предъявлен, нет обязательства в принципе.

Интересно у Вас в Питере... сухановская школа?)))

Ответьте, коллега... вот заключен между сторонами договор (консенсуальный, чтобы не усложнять))), обязательство, если верить ст. 307 ГК РФ, возникло... срок его исполнения - позднее, на момент заключения договора срок исполнения не наступил... но заключение договора порождает обязательство? обязательство в данной ситуации существует? или нет?

Кроме того, в части уменьшившихся 20 рублей у Вас будет дарение... з

Не уверен.

Интересно Вы формулируете... наверное это точно питерская школа)))

Вот аффтар (для примера) должен был Вам 100 рублей... путем подписания соглашения (неважно, новация это или нет), он стал должен только 80 рублей, то есть, от обязанности уплатить 20 рублей Вы его освободили...
Если верить п. 1 ст. 572 ГК РФ - это дарение)))

аконно ли оно, зависит от состава участников.

Не поясните?

Поясню. Дарение между коммерческими организациями - ничтожно - подп. 4 п. 1 ст. 575 ГК РФ.

[Darkside]

Думаю что так можно тока по уму в векселе еще надо поставить отметку о погашении тогда вы взамен за ценную бумагу приобретете новое обязательство если это происходит между физиками то все вплоне прокатит но сдается мне что речь идет отнюдь не о ста рублях и о юриках и боюсь что налоговая этого не съест к тому же вы попадете на прибыль в размере разницы в стоимости

[Siddhartha]

Roman

Интересно у Вас в Питере... сухановская школа?)))

Хрен знает, чья )))

но заключение договора порождает обязательство? обязательство в данной ситуации существует? или нет?

Естественно существует )) С векселем немного другая тема. Факт выписки векселя не рождает обязательств векселедателя и иных обязанных лиц.

Интересно Вы формулируете... наверное это точно питерская школа)))

Просто признал, что тут не готов биться.

Если верить п. 1 ст. 572 ГК РФ - это дарение)))

А никто и не освобождал от обязанности платить. Тут новация. Замена долга в 100 рублдей на одних условиях в долг 80 р. на других. Но может и дарение, тут меня слушать не надо. ))

Дарение между коммерческими организациями - ничтожно - подп. 4 п. 1 ст. 575 ГК РФ.

Блин, я думал Вы про участников обществ.