Сообщений в теме: 41

[Vektor]

Всем доброго времени суток!
Ситуация: имущество должника передано в спец.организацию для его продажи через торги. Цена реализации определена постановлением пристава после его оценки Оценщиком. Сейчас пристав говорит о том, что при покупке имущества покупатель будет обязан оплатить НДС.
Насколько я понимаю, тут возникает некий конфликт.
Кредитор имеет право получить рыночную стоимость от реализации имущества в полном объеме. Если начислять НДС, имущество становится неликвидным. Если уменьшать стоимость, а потом начислять НДС, то кредит недополучит часть причитающейся ему суммы.
Все это происходит в одном из регионов РФ. До этого такой практики не было. Насколько мне известно никаких разъяснений из УФССП также не было.
Если есть какие-либо соображение, направьте в нужное русло.

[Vektor]

Маленькая поправка:
п.4 ст. 161 НК РФ. Применяется с 01.01.2009г.
4. При реализации на территории Российской Федерации конфискованного имущества, имущества, реализуемого по решению суда (в том числе при проведении процедуры банкротства в соответствии с законодательством Российской Федерации), бесхозяйных ценностей, кладов и скупленных ценностей, а также ценностей, перешедших по праву наследования государству, налоговая база определяется исходя из цены реализуемого имущества (ценностей), определяемой с учетом положений статьи 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров). В этом случае налоговыми агентами признаются органы, организации или индивидуальные предприниматели, уполномоченные осуществлять реализацию указанного имущества.

Приставы и организации не знают, что делать. Ждут разъяснений из УФССП

[Pastic]

В Налоговое. Ни при чем тут Исполнительное

[Дальневосточник]

Цитата
"Кредитор имеет право получить рыночную стоимость от реализации имущества в полном объеме"

Нет! Не так! Имеет право получить не рыночную стоимость имущества, а получить денежные средства в размере, указанном в исполнительных документах.

В соответствии с п.2 ст. 69 ФЗ "Об исполнительном производстве" взыскание на имущество должника обращается в размере задолженности, с учетом взыскания расходов по совершению исполнительных действий, исполнительского сбора и штрафов, наложенных судебным приставом-исполнителем в процессе исполнения исполнительного документа.
В связи с тем, что в соответствии с п.4 ст. 161 НК РФ на организации, уполномоченных осуществлять реализацию указанного имущества возложена обязанность по уплате НДС, сумма НДС будет расходами по совершению исполнительных действий. Поэтому, имущества на реализацию должно быть выставлено столько, чтобы его стоимости хватило и на удовлетворение требования кредитора и на расходы по исполнительному производству. Не хватает выставленного на торги имущества, пусть пристав реализует то, что еще есть у должника.
Другое дело, что с суммы, полученной за реализацию вначале будет уплачен НДС а остаток перечислят кредитору.

[Vektor]

ОК

с учетом взыскания расходов по совершению исполнительных действий, исполнительского сбора и штрафов, наложенных судебным приставом-исполнителем в процессе исполнения исполнительного документа.

Как то сомнительно,

п.1 ст. 112 ФЗ "Об исполнительном производстве"

Исполнительский сбор является денежным взысканием, налагаемым на должника в случае неисполнения им исполнительного документа в срок, установленный для добровольного исполнения исполнительного документа, а также в случае неисполнения им исполнительного документа, подлежащего немедленному исполнению, в течение суток с момента получения копии постановления судебного пристава-исполнителя о возбуждении исполнительного производства.

Статья 116. Расходы по совершению исполнительных действий

1. Расходами по совершению исполнительных действий являются денежные средства федерального бюджета, взыскателя и иных лиц, участвующих в исполнительном производстве, затраченные на организацию и проведение исполнительных действий и применение мер принудительного исполнения.
2. К расходам по совершению исполнительных действий относятся денежные средства, затраченные на:
1) перевозку, хранение и реализацию имущества должника;
2) вознаграждение за работу переводчиков, специалистов и иных лиц, привлеченных в установленном порядке к организации и проведению исполнительных действий, и компенсацию понесенных ими, а также понятыми расходов;
3) перевод (пересылку) взыскателю денежных средств;
4) розыск должника, его имущества, розыск ребенка;
5) проведение государственной регистрации прав должника;
6) совершение других необходимых действий в процессе исполнения исполнительного документа.

Думаю в данном случае не совсем правильно относить взимание НДС как расходы, затраченные на организацию и проведение исполнительных действий.

Другое дело, что с суммы, полученной за реализацию вначале будет уплачен НДС а остаток перечислят кредитору.

А почему именно в таком порядке?

[~555~]

Доброе время суток, коллеги!!!
А у нас следующая ситуация: реализуем через ссп заложенное имущество с торгов, начальная продажная цена определена судом. Однако в ТУ Росимущества потенциальным покупателям заявляют, что к этой цене они должны будут заплатить НДС (физ. лица). Суть проблемы в том, что начальная цена максимально приближена к рыночной и никто не соглашается оплатить купленное имущество + НДС.
Знатоки НДС, плз, подскажите как быть в данной ситуации (повторные торги не устраивают)? Кто должен уплатить в бюджет НДС и из каких средств?

[greeny12]

реализуем через ссп заложенное имущество с торгов, начальная продажная цена определена судом. Однако в ТУ Росимущества потенциальным покупателям заявляют, что к этой цене они должны будут заплатить НДС (физ. лица). Суть проблемы в том, что начальная цена максимально приближена к рыночной и никто не соглашается оплатить купленное имущество + НДС.
Знатоки НДС, плз, подскажите как быть в данной ситуации (повторные торги не устраивают)?   Кто должен уплатить в бюджет НДС и из каких средств?

См. сообщение 21 здесь

Сообщение отредактировал greeny12: 18 March 2009 - 11:46

[~555~]

[/quote]
См. сообщение 21 здесь
[/quote]
Таким образом, НДС относиться на должника по исполнительному производству, я так понял? А есть подобные прецеденты?
Подскажите, плз, скоро назначены торги

[greeny12]

Таким образом, НДС относиться на должника по исполнительному производству

Таким образом, при принудительной реализации имущества собственника-должника, надо учитывать, что должник продолжает оставаться налогоплательщиком. Соответственно, счет-фактура и пр.

[~555~]

Я не знаток НДСа, разъясните "на пальцах" процедуру: на торгах определяется покупатель им-ва, давший МАХ. стоимость, например 100 тыс. руб. Как дальше поступает торгующая организация: выставляет счет фактуру приставам или должнику? Я совсем запутался...

А как трактовать указанное:
В соответствии с п. 4 ст. 161 НК РФ, при реализации на территории РФ конфискованного имущества, имущества, реализуемого по решению суда (в том числе при проведении процедуры банкротства в соответствии с законодательством РФ), бесхозяйных ценностей, кладов и скупленных ценностей, а также ценностей, перешедших по праву наследования государству, налоговая база определяется исходя из цены реализуемого имущества (ценностей), определяемой с учетом положений статьи 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров). В этом случае налоговыми агентами признаются органы, организации или индивидуальные предприниматели, уполномоченные осуществлять реализацию указанного имущества.

Согласно п. 1 ст. 168 НК РФ, при реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав налогоплательщик (налоговый агент, указанный в пунктах 4 и 5 статьи 161 настоящего Кодекса) дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг), имущественных прав соответствующую сумму налога.

Сообщение отредактировал ~555~: 18 March 2009 - 12:42

[greeny12]

Я не знаток НДСа, разъясните "на пальцах" процедуру: на торгах определяется покупатель им-ва, давший МАХ. стоимость, например 100 тыс. руб. Как дальше поступает торгующая организация: выставляет счет фактуру приставам или должнику?

Счет-фактура выставляется примерно также, как и при реализации чужого имущества комиссионером.

[~555~]

У нас в регионе ТУ Росимущества "рогами упирается" и утверждает, что НДС будет уплачивать покупатель, выигравший торги.

Сообщение отредактировал ~555~: 18 March 2009 - 13:11

[greeny12]

У нас в регионе ТУ Росимущества "рогами упирается" и утверждает, что НДС будет уплачивать покупатель, выигравший торги.

Соответствующая сумма налога предъявляется покупателю дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (ст. 168 НК РФ).

[~555~]

У нас в регионе ТУ Росимущества "рогами упирается" и утверждает, что НДС будет уплачивать покупатель, выигравший торги.

Соответствующая сумма налога предъявляется покупателю дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (ст. 168 НК РФ).

О чем и речь... А как можно избежать оплаты НДСа покупателю? Иначе торги не состоятся (цена становиться выше рыночной), а мы заинтересованы в том, чтобы торги состоялись.

Сообщение отредактировал ~555~: 18 March 2009 - 13:25

[greeny12]

У нас в регионе ТУ Росимущества "рогами упирается" и утверждает, что НДС будет уплачивать покупатель, выигравший торги.

Соответствующая сумма налога предъявляется покупателю дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (ст. 168 НК РФ).

О чем и речь... А как можно избежать оплаты НДСа покупателю? Иначе торги не состоятся (цена становиться выше рыночной), а мы заинтересованы в том, чтобы торги состоялись.

стартовая цена, и цена предложенная покупателем, должны уже включать НДС.

[~555~]

Стартовая цена определена судом. А если мы напишем письмо приставам о том, при обращении в суд и определении начальной продажной цены НДС был в нее включен. Такой вариант пройдет? Тогда, как я понимаю, НДС вычтут и перечислят из вырученной от торгов суммы?

[greeny12]

Стартовая цена определена судом. А если мы напишем письмо приставам о том, при обращении в суд и определении начальной продажной цены НДС был в нее включен. Такой вариант пройдет?

Попробуйте. Ведь в решениях суда о взыскании денежные суммы указаны с НДС, только пеня может на сумму НДС не начисляться.

[Bistrov Den]

Господа, как полагает, п. 4 ст. 161 НК (продажа имущества по решению суда) распространяется ли на продажу имущества конкурсным управляющим? В соответствии с законом о банкротстве:
- конкурсный управляющий является руководителем должника и продажа осуществляется от имени последнего;
- денежные средства от продажи поступают на счет должника.

Корректно ли в данно ситуации говорить о том, что управляющий является налоговым агентом

[greeny12]

Господа, как полагает, п. 4 ст. 161 НК (продажа имущества по решению суда) распространяется ли на продажу имущества конкурсным управляющим? В соответствии с законом о банкротстве:
- конкурсный управляющий является руководителем должника и продажа осуществляется от имени последнего;
- денежные средства от продажи поступают на счет должника.

Корректно ли в данно ситуации говорить о том, что управляющий является налоговым агентом 

Тут есть нюансы.

...отчуждение спорного имущества осуществлялось не предприятием, а конкурсным управляющим в процессе реализации имущества банкрота, для чего согласия собственника имущества в соответствии с законодательством не требуется (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ от 17.06.2003 N 3217/03 по делу N А40-33925/02-125-203).

Т.е. отчуждающей стороной может быть должник, которого на торгах представляет КУ, а может и сам КУ в силу законных полномочий. В последнем случае, у КУ обязанности по НК РФ такие же как и у ССП.

[Bistrov Den]

Этот Президиум - по старому закону о банкротстве (1998 года), который прямо не называл конкурсного управляющего руководителем должника. Теперь же есть прямая норма п. 1 ст. 129: "С даты утверждения конкурсного управляющего до даты прекращения производства по делу о банкротстве, или заключения мирового соглашения, или отстранения конкурсного управляющего он осуществляет полномочия руководителя должника и иных органов управления должника, а также собственника имущества должника - унитарного предприятия в пределах, в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Федеральным законом."

P.S. В ЕГРЮЛ с момента открытия конкурсного производства в качестве лица, имеющего право без доверенности действовать от имени должника, указывается именно конкурсный управляющий

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 20 March 2009 - 17:08

[логинанет]

У меня попутный вопрос

итак, п. 4 ст.161 НК........реализуем арестованное имущество (имущество, реализуемое по решению суда), должник - физическое лицо.

По-моему, с внесением этой фразы в вышеназванный пункт, налоговый агент должен удерживать и уплачивать НДС в ФБ, независимо от того, кто является должником: физ. или юр. лицо.

Что скажете? Вопрос животрепещущий

[bekker]

Добрый день!Ситуация:Я как конкурсный управляющий провожу торги(порядок продажи,оценка, утверждены собраниями в прошлом году,публикации о торгах опубликованы тоже в 08г.),причем должник- на упрощенке,т.е. не плательщик НДС, я как ИП тоже.Все ден. ср-ва перечислялись на р\с должника, соответственно НДС не начислялся.Процедура завершена.Затем налоговая пишет заявление в милицию - неисполнение обязанности налогового агента п.4 ст.161 НК (размер более 300 000),неподача декларации по ндс и т.д. в результате отказ в возбуждении уголовного дела.Теперь налоговая закидывает мне как ИП требование о представлении декларации по ндс(хотя предприятие должник не поместу регистрации меня как ИП), соответственно я им ничего не предоставляю, далее наверное полезут в суд.Хотя я не считаю себя налоговым агентом т.к. действовал как руководитель должника ст.129 закона о банкротстве.Если можете подскажите как отбиваться?Заранее благодарен!

[IAY]

bekker ,

Налоговый агент согласно ст. 24 должен перечислять налоги в порядке установленном для налогоплательщика. ИМХО, если в вашем случае налогоплательщик освобожден от уплаты НДС, то и Вы не можете у него ничего удеражть и перечислить. Соответственно, нет и обязанности представлять декларацию.

[greeny12]

я не считаю себя налоговым агентом т.к. действовал как руководитель должника ст.129 закона о банкротстве.Если можете подскажите как отбиваться?

Обязанности налогового агента у ИП, реализующего имущество должника, при проведении процедуры банкротства возникают императивно (п. 4 ст. 161 НК РФ). А в какой сумме за счет средств покупателей имущества должника бюджет должен был получить НДС, ИФНС и ИП будут разбираться отдельно.

[bekker]

greeny12

стартовая цена, и цена предложенная покупателем, должны уже включать НДС.

Как тогда быть если имущество выставлено на торги в 2008г.(сообщение о торгах в 2008г., задатки тоже в 08г.),соответственно без НДС, т.к.предприятие на УСНО и НДС не начислялся,а п.4.ст.161 НК появляется с 01.01.09г.Увеличение цены на сумму НДС нарушение условий аукциона (или победителям торгов сообщить, извините изменение в НК доплатите 18%).