Сообщений в теме: 21

[Идеолог движения]

пытался взыскать ущерб по утрате с перевозчика,
был вчера в кассации ФАС МО,
там мне показали большой член относительно НДС с пропавших товаров, сказали - ущерб он без НДСа должен быть....
вот такой я лох,
а пацаны то не знают....
я тут 7 лет уже со всех с ндс ущерб срубаю.....

[TobasCo]

я тут 7 лет уже со всех с ндс ущерб срубаю.....

креста на тебе нету!!!!


журнал финдиректор (www.fd.ru) №7-8... последний тобишь... многа по НДС... в.т.ч. косвенно по данному вопросу со ссылками на практику

[Идеолог движения]

TobasCo
тока на днях с ВОХРа срубил с НДСом, никаких вопросов не было, ни в 3 инстанциях, ни при исполнении

[sid80]

тока на днях с ВОХРа срубил с НДСом, никаких вопросов не было, ни в 3 инстанциях, ни при исполнении

расскажите по подробнее (не про НДС) про сам спор как содрали??

У меня в данный момент спор с вохром идет!!!

[TobasCo]

Jurmorist

неужели за несохраность по жд?

[IFB]

Jurmorist

[quote]там мне показали большой член относительно НДС с пропавших[quote]

Вообще все правильно. То что раньше снимали с НДС не характеризует судей с лучшей стороны.

[Идеолог движения]

TobasCo
да, а че тут такого?
sid80
что конкретно рассказать? главное в этих спорах - это акт приема-передачи под охрану....
Иван Францевич Бриллинг
а поконкертенее?

[юрист Алексей]

я считаю правельно, что показали))

[-- Лео --]

С НДС ущерб или без НДС - это зависит от учетной политики предприятия и обстоятельств дела. Если потерпевший успел НДС заплатить с утраченного груза, то может и с НДС требовать.

[IFB]

Jurmorist

а поконкертенее?

Ну я же открывал тему, правда у меня касалось сугубо отношений с перевозчиком. Что касается моментов когда бьется сторона договора поставки, то там зависит от конкретных обстоятельств можно ли НДС взыскать.

-- Лео --

Если потерпевший успел НДС заплатить с утраченного груза, то может и с НДС требовать.

Со стороны по договору поставки да, все зависит от конкретных обстоятельств, с контрагента по договору перевозки/экспедирования НДС требовать нельзя, а уплативший должен подавать на возмещение.

[Идеолог движения]

С НДС ущерб или без НДС - это зависит от учетной политики предприятия и обстоятельств дела.

ну вы даете, как с такими критериями то работать? ответчику?
напоминаю, у меня чисто гражданско-правовой спор, мне иск - я должен платить, откуда я знаю, у кого какая учетная политика и заплатил ли он налог, если добровольно не расскажет, я никогда не узнаю....
вот и судья у меня в ФАСе спросил - а ваш клиент уплатил в бюджет? ягрю - откуда ж мне знать? выехать к нему с проверкой чтоле...

Если потерпевший успел НДС заплатить с утраченного груза, то может и с НДС требовать.

мы (экспедитор) своему клиенту заплатили с НДС, пошли к перевозчику а ФАС отказал ...вот такие дела

а уплативший должен подавать на возмещение.

куда подавать? в бюджет?

[IFB]

Jurmorist

мы (экспедитор) своему клиенту заплатили с НДС, пошли к перевозчику а ФАС отказал ...вот такие дела

У меня аналогичное дело было. И результат идентичный Вашему.

куда подавать? в бюджет?

В ИФНС заявление на возмещение...

[Идеолог движения]

В ИФНС заявление на возмещение...

экспедитору?
на каком правовом основании? статью какую приводим?
может проще с клиента взад потребовать?

[Вильям]

а ваш клиент уплатил в бюджет? ягрю - откуда ж мне знать? выехать к нему с проверкой чтоле...

Ну вы написали бы письмо Клиенту с просьбой предоставить в суд учетную политику, договор поставки. Если отказал бы - написали бы в суд ходатайство об истребовании доказательств.

экспедитору?
на каком правовом основании? статью какую приводим?
может проще с клиента взад потребовать?

Нет - по идее возмещение НДС должен требовать ваш Клиент. Вы возмещаете ему стоимость груза по СМR без НДС, сумму НДС которую клиент уже уплатил Клиент он может стребовать с бюджета.

Добавлено @ 16:45

С НДС ущерб или без НДС - это зависит от учетной политики предприятия и обстоятельств дела. Если потерпевший успел НДС заплатить с утраченного груза, то может и с НДС требовать.

Частично соглашусь - здесь как мне кажется все зависит от учетной политики предприятия и соответственно от условий поставки и оплаты по договору поставки между грузоотправителем и грузополучателем.

Однако в соответствии с ГК - стоимость груза определяется исходя из его цены. указанной в счете продавца или предусмотренной в договоре. Счет обычно содержит несколько граф в том числе - "стоимость товара", "ндс", "стоимость товара с НДС"... таким образом возмещается только стоимость товара без НДС...наверное так

[Идеолог движения]

Ну вы написали бы письмо Клиенту

если исходить из "ну" то можно пятьсот килограмм бумаги написать кругом и ответа получить на 200 кг....300 не получить....сами то думаете как на практике - если вопрос не ставился в процессе, а просто ФАС заметил мимоходом, удаляясь на совещание..
кроме того...мы не письма другу обсуждаем ...а как по закону положено, где написано. что к претензии из перевозки должна быть приложена учетная политика и платежка в бюджет...?

[Вильям]

а как по закону положено, где написано. что к претензии из перевозки должна быть приложена учетная политика и платежка в бюджет...?

По закону - вы должны доказать размер убытков...Как вы расчитывали сумму иска?Согласно претензии Вашего клиента?

[Идеолог движения]

Вильям
естесственно! легко и просто - все, что я заплатитл клиенту 9а заплатил я по его претензии (иску) с НДС), все это я перевыставляю и на перевозчика
легко и просто и подтверждается материалами дела,
а ФАС грит - фик вам

[IFB]

Jurmorist

экспедитору?

Да нет, конечно! Клиент должен это делать.

может проще с клиента взад потребовать?

Как Экспедитор Вы должны требовать взад с клиента. Я вот буквально на той неделе направил исковое в АС Московской области на эту тему. Так что по осени ждите Бриллинга в Москве...

[Вильям]

все, что я заплатитл клиенту 9а заплатил я по его претензии (иску) с НДС), все это я перевыставляю и на перевозчика

Так Вы должны были Клиенту платить без НДС, либо пусть он в претензии обосновывает - почему вы должны платить ему с НДС и прикладывает соответствующие документы (а именно учетную политику, договор поставки и т.п.).

У меня сейчас дело по поводу НДС лежит в АСе - назначено на октябрь, посмотрим что получится...

[Идеолог движения]

TobasCo

журнал финдиректор (www.fd.ru) №7-8... последний тобишь... многа по НДС... в.т.ч. косвенно по данному вопросу со ссылками на практику

посмотрел - там тока про штрафы, это вабще другой вопрос,
про прямой ущерб ничего нет

[IFB]

Вильям

посмотрим что получится...

Если это то, о чем Вы мне по телефону говорили, то ИМХО выигрышное у Вас дело. Может Вам сделать копию с нашего проигрышного решения, типо аналогия будет...

[Denzer]

Господа, коллеги!!!

Если есть информация, то очень прошу поделиться реквизитами нормативного акта, устанавливающего порядок, при котором ущерб судом принимается только без НДС.

Имеем аналогичное дело, но у следователя, т.к. причинение ущерба было связано с криминалом.
Теперь нам тоже выносят постановление о признании потерпевшим и сумма ущерба указана без НДС.

Помогите, плиз, с поиском этого документа, дайте реквизиты...