Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Договорная подсудность в Москве вне закона


Сообщений в теме: 23

#1 alleshka

alleshka
  • ЮрКлубовец
  • 203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2009 - 14:16

Статья в сегодняшнем Коммерсе http://kommersant.ru...?DocsID=1123436

Председатель Мосгорсуда Ольга Егорова вступилась за заемщиков, от которых в судебном порядке требуют возврата задолженности по кредитам. Она рекомендовала районным судам рассматривать такие дела по месту нахождения должника, а не банка. Эксперты считают, что это осложнит работу банкирам и повысит шансы заемщиков на беспристрастное рассмотрение дел.

В распоряжении "Ъ" оказалось письмо за подписью председателя Московского городского суда Ольги Егоровой, направленное на днях председателям районных судов Москвы. В нем содержатся рекомендации судьям рассматривать дела о взыскании задолженности по банковским кредитам по месту нахождения должника, а не банка. Сейчас банки при заключении кредитного договора включают в него пункт о том, что все возможные споры разрешаются по месту нахождения кредитора. В Мосгорсуде считают, что, выдвигая такие условия, банк нарушает права заемщика, который, согласно нормам Гражданского процессуального кодекса, имеет право выбирать территорию подсудности. Поэтому суды вправе возвращать банкам исковые заявления "с разъяснениями о необходимости кредитной организации обращаться в суд по общим правилам подсудности, то есть по месту жительства должника". Свою позицию председатель суда аргументирует тем, что "большое количество выданных кредитов ведет к поступлению в один суд значительного числа исковых заявлений кредитной организации к должникам, не выполнившим условия заключенного договора".

Банки и коллекторы взыскивают кредиты через суд после того, как исчерпаны другие методы возврата долгов — звонки, письма, личные визиты. Задержка платежей по кредиту, после которой кредитор подает судебный иск, может составлять от одного до трех месяцев. Если в залоге находится недвижимое имущество, то банк может обратиться в суд после того, как просрочка по кредиту превысит три месяца, а сумма неисполненного обязательства будет составлять 5% от стоимости предмета залога.

На 1 января 2009 года уровень просроченной задолженности по кредитам физлицам составлял 3,8%, только за декабрь увеличившись на 0,9 процентных пункта. Ко второму кварталу, по оценкам экспертов, просрочка может достигнуть 4,5-5%. По оценкам советника, председателя правления Русского банка развития Алексея Быкова, за период кризиса количество подаваемых исков о взыскании плохих долгов увеличилось примерно в три-четыре раза. "Если раньше банки подавали иски после того, как заемщик просрочил платежи по кредиту на три месяца, то сейчас в некоторых банках этот срок сократился до месяца",— поясняет он.

По оценкам гендиректора "Секвойя кредит консолидейшн" Елены Докучаевой, по итогам первого полугодия 2009 года объем судебных дел увеличится еще на 10-15%. "Если раньше в среднем наш банк подавал 10 исков в неделю, то теперь их число может достигать 40",— добавляет руководитель кредитного департамента банка из Топ-50, пожелавший остаться неназванным.

Судьи уже начали следовать рекомендациям Мосгорсуда, а некоторые банки даже хотят обжаловать их решения, утверждает Алексей Быков. "Но суд, скорее всего, встанет на сторону заемщика, как потребителя",— добавляет он. Опрошенные "Ъ" участники рынка отмечают, что практика переадресации исковых заявлений в суды по месту нахождения должника применяется уже в Приволжском и Уральском федеральных округах. "Примеру Мосгорсуда могут последовать другие областные суды и дать такие же рекомендации районным судам",— опасается независимый эксперт коллекторского рынка Владислав Котельников.

В результате позиция судов в ряде случаев может быть сформирована не в пользу банков, уверены эксперты. "Банкам удобно, что их иски рассматриваются в одном и том же суде. Ведь судьи часто выносят решения по шаблону, не вдаваясь в детали каждого кредитного договора",— считает председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин.

Банки уже прогнозируют осложнение процедуры взыскания задолженности, ссылаясь, впрочем, на увеличение издержек. "Выполнение судами требований указанного письма приведет к значительному увеличению роста издержек банков при взыскании задолженности по просроченным кредитам в судебном порядке",— говорит начальник управления претензионно-исковой работы Москоммерцбанка Александр Самусик. Также это увеличит сроки рассмотрения дел, по оценкам экспертов, с недели до месяца.

Татьяна Ъ-Алешкина

Владимир, пытался найти огромную тему про договорную подсудность, не нашел, если найдете - перекиньте плз.

Сообщение отредактировал alleshka: 20 February 2009 - 14:17

  • 0

#2 Joz

Joz
  • продвинутый
  • 821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2009 - 15:09

Свою позицию председатель суда аргументирует тем, что "большое количество выданных кредитов ведет к поступлению в один суд значительного числа исковых заявлений кредитной организации к должникам, не выполнившим условия заключенного договора".

железный аргумент...
  • 0

#3 senia

senia
  • продвинутый
  • 462 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2009 - 15:42

Свою позицию председатель суда аргументирует тем, что "большое количество выданных кредитов ведет к поступлению в один суд значительного числа исковых заявлений кредитной организации к должникам, не выполнившим условия заключенного договора".

железный аргумент...

+1. Тока собирался эту цитатку кинуть...
---
Телефонное право форева. Здорово у нас в РФ судилища фунциклируют! Написал "письмо", и вся система заработала в обратную сторону! И пох, что нелишним было бы внеси определённость хотя бы на уровне "ответов на вопросы" со ссылками на пормы права, а лучше бы, конечно ППВС.
  • 0

#4 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2009 - 17:01

баян в процессе уже обсуждали :D
  • 0

#5 Радион

Радион
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2009 - 18:16

баян в процессе уже обсуждали


Что решили? А то мне как то не с руки по каждому делу подсудность определять, особенно у мировых. А так как все начинается с судебных приказов :D

применяется уже в Приволжском и Уральском федеральных округах.


:D не заметил как то в Уральском то... может не во всех городах.
  • 0

#6 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2009 - 22:45

нда забавно может до ВС РФ ктонидь дело доведет...
представляю Одинцовский городской суд получает иск от Хоум Залог Банка о взыскании денежек по кредитному договору с договорной подсудностью по месту нахождения банка в г.Москве.
одинцовский судья тут же определением вышлет банк в Москву на скорой электричке для подачи иска.
а московский судья вышлет в одинцово. чем енто все кончится посмотрим... :D
  • 0

#7 дмитрий29

дмитрий29
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2009 - 01:46

прочитала видимо ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 06.10.2008 N 10395/08, тот расматривал дело о передачи в президиум дела Арбитражного суда Красноярского края № А33-13310-2007 от 26.11.2007 в том числе и о договорной подсудности и о разных комиссиях, одностороннего изменения договоров читайте тут http://arbitr.ru/bra...29_...%E9%F2%E8

Добавлено немного позже:
Включение в договор подобного условия ущемляет право потребителя на выбор альтернативной территориальной подсудности. С точки зрения равенства сторон гражданских и гражданско-процессуальных отношений, а также с целью достижения максимальной эффективности судопроизводства статьей 32 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации установлено право сторон изменить территориальную подсудность по своему соглашению.
Договором предусмотрено, что территориальная подсудность всех дел, проистекающих из существа кредитного (потребительского по своей природе) договора, должна автоматически считаться измененной. В то же время, необходимо учитывать, что договор присоединении имеет специфическую природу и не может в полной мере быть признанным волеизъявлением двух сторон.
Только при строгом соблюдении прав, гарантированных потребительским и гражданским законодательством, при условии достижения соглашения па основании разумно понимаемого интереса, связанного с правом выбора тех или иных условий, договор присоединения может трактоваться как соглашение сторон (иначе в судебном порядке, на основании статьи 428 Гражданского кодекса Российской Федерации подобные условия могут быть изменены по решению суда).
Пунктом 5.8 договора явно выражен односторонний интерес кредитного учреждения, в то время как потребитель поставлен перед фактом подписания типовой формы договора в целом.
В соответствии с гражданско-правовыми принципами добросовестности и свободы воли сторон соглашение об установлении и изменении прав и обязанностей должно иметь вес признаки формирования у потребителя осознанной воли (интереса), направленной па ограничение своего права выбора территориальной подсудности. Типовая форма договора не предусматривает подобного права выбора, поскольку не содержит пустых граф, предназначенных для заполнения, перечисления вариантов возможного выбора (согласования) мест территориальной подсудности.
Поскольку на практике включение подобных условий в тексте договора судами
истолковываются как соглашение о территориальной подсудности, суд отказывает потребителю в принятии искового заявления по месту жительства. Обжалование подобных действий суда или подача иска по месту нахождения Банка (его филиала) существенно изменяет объем прав потребителя, предоставленных ему потребительским законодательством.
Правило о подсудности установлено статьей 17 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей», согласно которой защита прав потребителей осуществляется судом, при этом иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
- нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель,
- его жительства;
- жительства или пребывания истца;
- заключения или исполнения договора.
Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
По части 1 статьи 422 Гражданского кодекса Российской Федерации договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
Следовательно, формулировка пункта 5.8 договора заведомо ограничивает право потребителя на выбор территориальной подсудности, поскольку подобная юридическая конструкция (свобода выбора места подачи иска) является предметом специфических познаний. В указанной договорной оговорке о подсудности явно выражен односторонний интерес кредитного учреждения, в то время как потребитель поставлен перед фактом подписания типовой формы договора в целом. Таким образом, поскольку пункт 5.8 рассматриваемого договора противоречит действующему законодательству, административный орган обоснованно признал указанный пункт договора ущемляющим права потребителей.
  • 0

#8 Радион

Радион
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2009 - 13:23

Поскольку на практике включение подобных условий в тексте договора судами истолковываются как соглашение о территориальной подсудности, суд отказывает потребителю в принятии искового заявления по месту жительства. Обжалование подобных действий суда или подача иска по месту нахождения Банка (его филиала) существенно изменяет объем прав потребителя, предоставленных ему потребительским законодательством.
Правило о подсудности установлено статьей 17 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей»,


Если потребитель подает иск, то он вправе выбирать подсудность. Если ему отказывают, пусть обжалует определение. В нашей ситуации банк обращается с иском, что не регулируется ФЗ "О защите прав потребителей". Соответственно по ГПК стороны вправе изменить подсудность.

Может какой нибудь банк предъявил иск к Егоровой по месту своего нахождения? :D
  • 0

#9 дмитрий29

дмитрий29
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2009 - 18:49

Суды будут действовать как им сказали и в этом есть разумное зерно
  • 0

#10 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2009 - 21:06

в этом есть разумное зерно


вот по кредитам то договорная подсудность положительный момент.
позволяет избежать лишних расходов.
ведь большинство исков банки предъявляют всвязи с тупым отказом возвращать кредит и проценты потому что не чем платить.
даже если иск подается по месту жительства, то заемщики все равно не приходят в суд. а если приходят то внятно мало что могут пояснить.
такие дела банки почти всегда "выигрывают".
теперь Егорова отправила банки из москвы судиться на переферию.
например в донецкий городской суд или одесский районный суд.
до донецка надо доехать и эти транспортные расходы лягут на заемщика дополнительно.
хотя может я и не прав
  • 0

#11 дмитрий29

дмитрий29
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2009 - 21:37

Вообще-то имелось ввиду право заемщика на подачу иска в тот суд в который они хотят, а не тот что написан в договоре.
о банках не стоит беспокоиться.
  • 0

#12 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 02:18

Потребос

до донецка надо доехать и эти транспортные расходы лягут на заемщика дополнительно

Если приказным производством, то нет там права на взыскание расходов.

Сообщение отредактировал Carolus: 24 February 2009 - 02:18

  • 0

#13 Радион

Радион
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 11:28

Вообще-то имелось ввиду право заемщика на подачу иска в тот суд в который они хотят



Поэтому суды вправе возвращать банкам исковые заявления



Повторюсь, заемщик пусть куда хочет обращается. А я буду обращаться по месту нахождения банка. Надеюсь, что москвичи успешно обжалуют подобные определения до того, как такая практика "докатится" до меня.
  • 0

#14 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 12:09

Carolus

Если приказным производством, то нет там права на взыскание расходов

если приказное, то их и возникнуть не должно разве что на экспресс/курьерскую доставку заявления

Добавлено немного позже:
Радион

Надеюсь, что москвичи успешно обжалуют подобные определения до того, как такая практика "докатится" до меня.

да дойдут надеюсь во ВСа пусть выскажется наконец
  • 0

#15 Yurfin

Yurfin
  • Новенький
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 17:01

Егорова уже отозвала свое письмо, сообщив приведенные в нем суждения носят спорный характер и отражают личную позицию отдельных судей ВС и председателя гражданской коллегии Мосгорсуда. По данному вопросу направлен запрос в Верховный суд, а пока судьи могут руководствоваться внутренним убеждением :D
  • 0

#16 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 18:13

Yurfin
В Процессе то же самое я слышал ещё вчера :D
  • 0

#17 Yurfin

Yurfin
  • Новенький
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 18:40

а я еще и видела, но не в Процессе :D
  • 0

#18 alleshka

alleshka
  • ЮрКлубовец
  • 203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 19:17

В принципе идея с банками неплохая, логично, что иск рассматривается там, где (теоретически) находится имущество должника.

Но есть и минусы - сложно применить это только на кредитные дела, логично, что сами заемщики пострадают - если есть иск, за редким исключением - есть и долг, а тут к сумме долга еще и расходы увеличенные припишут. Из Москвы куда-нибудь в дальнее Подмосковье ездить задешево сложно.

Скорее всего, идею поддержат, но Егорова прыгнула через головы, такие рекомендации на уровне председателей горсудов не даются.
  • 0

#19 Yurfin

Yurfin
  • Новенький
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2009 - 14:29

логично, что иск рассматривается там, где (теоретически) находится имущество должника.

логично, если иск рассматривается там, где легче обеспечить явку и собрать доказательства. Местонахождение имущества никакого отношения к предмету данного спора не имеет. Какой смысл уложнять жизнь банкам, если по большинству дел ответчики (неплательщики) не являются даже на те заседания, на которые явиться не составляет труда? Надеюсь что идею не поддержат, тем более что по факту Егорова не за потербителей и законность борется, а за устранение перекоса в нагрузке на отдельных судей. Только методы какие-то странные.

Сообщение отредактировал Yurfin: 25 February 2009 - 14:31

  • 0

#20 alleshka

alleshka
  • ЮрКлубовец
  • 203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2009 - 16:58

логично, если иск рассматривается там, где легче обеспечить явку и собрать доказательства.

Т.е. по месту жительства физика.

Со всем остальным полностью согласен.

Хотя знаете... Если мне нужно будет судиться у судьи, которая перегружена делами по искам банка и умирающий помощник пообещает мне может быть через месяц первое заседание а не через установленное законом время, я наверное буду не в восторге.
  • 0

#21 Аннета

Аннета
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 09:38

Еще как даются и не только в Москве. на Дальнем Востоке тоже.
  • 0

#22 Katerina

Katerina

    феерична! (с)

  • продвинутый
  • 747 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 21:38

В распоряжении "Ъ" оказалось письмо за подписью председателя Московского городского суда Ольги Егоровой


гденить можно его прочитать?
  • 0

#23 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 21:40

В "процессе" висит.
  • 0

#24 Аннета

Аннета
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2009 - 09:32

Вот вам еще страничка с этой темой
http://forum.yurclub...T&f=14&t=219506
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных