Сообщений в теме: 28

[Ц.С.К.]

коллеги, есть такая ситуация: есть банк, есть клиент (либо физ. либо юр. лицо)
клиент может предоставить банку ден. средства в валюте, и хочет получить с этого доход. есть одно НО, этот доход не должен носить процентного характера. т.е. проценты категорически не приемлемы. таким образом займ отпадает.
каким образом банк может привлечь денежные средства клиента на определенный срок, дабы возвратить ему их и чтобы клиент получил с этого доход? какие взаимоотношения здесь возможны?

[greeny12]

коллеги, есть такая ситуация: есть банк, есть клиент (либо физ. либо юр. лицо)
клиент может предоставить банку ден. средства в валюте, и хочет получить с этого доход. есть одно НО, этот доход не должен носить процентного характера. т.е. проценты категорически не приемлемы. таким образом займ отпадает.
каким образом банк может привлечь денежные средства клиента на определенный срок, дабы возвратить ему их и чтобы клиент получил с этого доход? какие взаимоотношения здесь возможны?

отступное или новация , или у Вас ситуация с целевыми бюджетными деньгами, а доход нужен для руководителей распорядителей - потенциальных фигурантов?

[Ц.С.К.]

greeny12

отступное или новация , или у Вас ситуация с целевыми бюджетными деньгами, а доход нужен для руководителей распорядителей - потенциальных фигурантов?

между банком и клиентом нет НИКАКИХ взаиоотношений, так что ни отступное ни новация не применимы. второе тоже не верно.
поясню ситуацию. у банка появился перспектиный клиент обладающий свободными средствами в валюте. он готов предоставить их банку (не безвоздмездно ессесно). но в силу религиозных особенностей, клиент не может получать доход в виде процентов. нужно придумать схему в результате которой банк получит во временное пользование деньги клиента, а клиент получит доход.

[Shador]

Ц.С.К., судя по всему, перспективный клиент - мусульманин? Вроде бы у ихних банков есть варианты решения проблемы с процентами. Поищите в нете слова: мудараба, мушакара... ну или еще какие-нить ругательства

[greeny12]

greeny12
поясню ситуацию. у банка появился перспектиный клиент обладающий свободными средствами в валюте. он готов предоставить их банку (не безвоздмездно ессесно). но в силу религиозных особенностей, клиент не может получать доход в виде процентов. нужно придумать схему в результате которой банк получит во временное пользование деньги клиента, а клиент получит доход.

в таком случае клиент может строить отношения с уважаемым им лицом "около банка" или внутри банка, который способен принять сверток на хранение и возвратить сверток с довеском из "пожертвований", образовавшихся от операций, к которым владелец свертка не имеет отношения.

[Ц.С.К.]

Shador
ага. пасиб щас поищу.
greeny12
такой вариант обсуждался и не устраивает клиента. все должно быть максимально законно и прозрачно. это принципиальная позиция клиента

[greeny12]

Shador
ага. пасиб щас поищу.
greeny12
все должно быть максимально законно и прозрачно. это принципиальная позиция клиента

А как же Ваше утверждение: "между банком и клиентом нет НИКАКИХ взаимоотношений"..., которые бы вели к отступному или новации

[Ц.С.К.]

greeny12

А как же Ваше утверждение: "между банком и клиентом нет НИКАКИХ взаимоотношений"..., которые бы вели к отступному или новации

ну да. никаких взаимоотношений нет. но хочется что бы появились . потому и ищутся способы таких взаимоотношений. и они должны быть легальными. вот и приходиться ломать голову...

[greeny12]

greeny12

А как же Ваше утверждение: "между банком и клиентом нет НИКАКИХ взаимоотношений"..., которые бы вели к отступному или новации

ну да. никаких взаимоотношений нет. но хочется что бы появились . потому и ищутся способы таких взаимоотношений. и они должны быть легальными. вот и приходиться ломать голову...

Один уполномоченный банк продает свой валютный вексель клиенту, другой дружественный уполномоченный банк этот вексель за валюту покупает, но дороже.
Остальные варианты в п. 3 ст. 9 ФЗ от 10.12.2003 N 173-ФЗ.

[БИК]

Ц.С.К.
может вексель с дисконтом? Насчитываете сколько процентов он хочет и номинал векселя составляет сумму перечисленных средств + проценты. Все довольны - банк получил денежки, клиент - свой навар.

Вроде бы у ихних банков есть варианты решения проблемы с процентами

деталей, конечно, не знаю. Но там все строится на отношениях купли-продажи (т.к. ростовщичество не разрешено).

[Shador]

БИК, если не ошибаюсь, на купле-продаже строятся операции кредитования клиентов банка. а с "вкладчиками" работают как с партнерами, т.е принимают д/с для реализации совместного проекта. а роль процентов играет гарантированная прибыль.

[БИК]

Shador

на купле-продаже строятся операции кредитования клиентов банка

да, вроде так как-то. Есть целое направление мусульмансого банкинга, вопрос как это вписывается в рамки российского законодательства

[Shador]

БИК, да вроде вписывается. Положим, исламский банк покупает 10 кг сырья по 100 руб/кг и продает клиенту (заемщику) за 118 руб/кг. оплата - рассрочка, каждый месяц по 15 рублей, последний платеж - 1015 рублей (всего 1180 рублей). НДС накидываем сверху. Вот и все, аналог целевого банковского кредита под 18% годовых.

[БИК]

Shador

, исламский банк покупает 10 кг сырья по 100 руб/кг и продает клиенту (заемщику) за 118 руб/кг. оплата - рассрочка, каждый месяц по 15 рублей, последний платеж - 1015 рублей (всего 1180 рублей). НДС накидываем сверху. Вот и все, аналог целевого банковского кредита под 18% годовых.

да не очень. Банк имеет специальную правоспособность и если будет постоянно заниматься такими вот торговыми операциями (а не банковскими), то могут возникнуть вопросы

[Shador]

БИК, дык, насколько я знаю, банки вообще не вправе заниматься торговой деятельностью. КМК, если исламские банки в РФ хотят функционировать в соответствии с законами шариата, то они как раз не вправе получать банковские лицензии и именоваться банками.

[БИК]

Shador

то они как раз не вправе получать банковские лицензии и именоваться банками.

так здесь задают вопрос о том, как банку, созданному по законодательству РФ, работать

[Jeik]

вот такой изуверский способ:
банк выдает банковскую гарантию за сумму, уплачиваемую клиентом, затем идет исполнение по банковской гарантии по операции не облагаемой ндс..
у банка - дебиторка, кот. можно списать в убыток (минус налог на прибыль).
у клиента - бабло, кот получает в виде дивидендов (нет ндфл, но тут возможны засады).
у налоговых органов заворот мозгов.

Добавлено немного позже:
вексель с дисконтом это тот же заем только вид сбоку.
вопрос автору, почему не хочется именно заем с процентами? из-за банковского учета?

[БИК]

вопрос автору, почему не хочется именно заем с процентами

так вроде все написали. Клиент- мусульманин, нельзя у них проценты получать.

[Изяслав]

хм, была такая тема на банкире, рассматривались схемы.

[Jeik]

тогда никак. продажа денег банку в любом случае процент.

[Ц.С.К.]

спасибо, коллеги.
в принципе решили предложить вариант с векселями банка. клиент покупает дисконтные векселя банка (сроком предъявления не ранее года), а банк размещает эти деньги на межбанке (скорее всего тоже векселя). в дальнейшем клиент предъявляет векселя к погашении ранее годичного срока, и банк выкупает их по договорной цене (в цене будет учитываться доход полученный банком на межбанке) если рассматривать их не в правовом поле а по понятиям, то нарушений религиозных запретов не происходит, т.к. по данным сделкам установить (в момент заключения) какой будет фиксированный доход нельзя.
предложим этот вариант клиенту, посмотрим что получится...

[БИК]

Ц.С.К.
расскажите по результатам переговоров, ок.

[Ц.С.К.]

БИК
без проблем.

[Jeik]

в таком варианте никакого гарантированного дохода нет, операция не отличается от любой операции на бирже.
как только появляется гарантированный доход с неизбежностью возникает процент (хоть по понятиям хоть без понятий, соглашение о проценте неизбежно).
математика!
буду рад ошибиться.

[Ц.С.К.]

Jeik

в таком варианте никакого гарантированного дохода нет

золотые слова. в этом и есть смысл ситуации. клиент таким образом участвует в рисках банка, т.к. его доход напрямую зависит от действий и дохода банка.