Сообщений в теме: 38

[caXar]

woo-doo
Lawyerus

621 (2)  аналогия имхо возможна (уверенности на 100% нет. суд его знает...)

пан caXar, в указанном положении речь идет об истечении срока действия договора, тогда как в данном случае речь о его прекращении путем одностороннего отказа

господа, я умею внимательно читать почитайте и вы)) меня))) я говорила о возможной аналогии (сходность - в прекращении договора в обоих случаях). разница между отказом от исполнения и истечением срока мне не менее очевидна, чем вам и сомнения в достаточной сходности для применения аналогии у меня так же имеются...
вариант Smertchа

максимум, о чем здесь можно бы было говорить - это о том, что имело место заключение нового договора

на шкале вероятности стоит значительно выше

[ksyushel*]

можно ли дополнительным соглашением восстановить действие договора

Загляните в ссылку в сообщении 22

Заглянула. Естесственно я читала:
Статья 453 ГК РФ. Последствия изменения и расторжения договора
2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора.

Но я не вижу препятствий к тому, чтобы реанимировать расторгнутый договор. Да, обязательства прекратились, после отказа одной стороны от исполнения договора. Но после заключения соглашения о восстановлении договора - возобновились, потому что это не противоречит ст. 421 ГК РФ. Возможно, я не права, но в чем ошибка?

[caXar]

ksyushel*

Можно ли написать что-то типа "стороны договорились возобновить отношения по такому-то договору, обязательства по нему считать непрекращавшимися и т.п."

для бухгалтерии чего только не напишешь но, о чем бы там стороны ни договорились, это будет новый договор. ИМХО

[Aganov]

то это волеизъявление можно как-нибудь отменить

А "отменяли" с каким обоснованием? "Не подумавши" или что-то более формальное - неуполномоченным лицом и т.п.?
Сам склоняюсь к новому договору и 621(2).

[caXar]

ksyushel*
не существует институтов "реанимации" и "восстановления" договоров.
договор можно заключить, изменить, расторгнуть. можно исполнить либо не исполнить обязательства из этого договора.
поэтому Ваша реанимция будет квалифицироваться либо как изменение (если было что изменять), либо как заключение нового договора.
а давайте с другой стороны зайдем: чем Вас пугает то, что договор будет "новый"?

[Aganov]

Но я не вижу препятствий к тому, чтобы реанимировать расторгнутый договор. Да, обязательства прекратились, после отказа одной стороны от исполнения договора. Но после заключения соглашения о восстановлении договора - возобновились, потому что это не противоречит ст. 421 ГК РФ. Возможно, я не права, но в чем ошибка?

Это новый договор - брат-близнец старого, но не старый.

[ksyushel*]

ksyushel*

Можно ли написать что-то типа "стороны договорились возобновить отношения по такому-то договору, обязательства по нему считать непрекращавшимися и т.п."

для бухгалтерии чего только не напишешь

Эт точно! В таком случае придется сочинять в новом договоре пункт что-то типа "оплатой по новому договору будет считаться оплата по старому договору" не знаю, насколько это будет законно, надо подумать.

ЗЫ: прошу прощения, кстати, у автора топика за то, что вторглась в эту тему, просто вопросик мой был очень похожим.

[симулянтка]

А "отменяли" с каким обоснованием? "Не подумавши" или что-то более формальное - неуполномоченным лицом и т.п.?

да не было обоснования. Отзываем и все...

Добавлено немного позже:

Это новый договор - брат-близнец старого, но не старый.

Тогда вопрос в лоб. Регистрировать надо заново или нет и какой у него срок действия: до окончания старого договора или неопределенный?

[Aganov]

Регистрировать надо заново

Надо. Потому как новый.

и какой у него срок действия: до окончания старого договора или неопределенный?

А это как в "реанимируемом" указано. Может статься, что и 610 п.2, на неопределенный, если по оригинальной формулировке получится несогласованным условие о сроке.

Сообщение отредактировал Aganov: 24 February 2009 - 18:32

[bearspbbig]

мне нравится позиция про незыбленность отказа от исполнения договора...

сам договор может быть заключен, изменен, расторгнут, аннулирован, признан недействительным, незаключенным...

планета Земля может взорваться от столкновения с астериодом, Солнце когда-нибудь потухнет... и только ОТКАЗ будет вечным и абсолютным...

а если отказ потеряется по пути... будет ли договор расторгнут?

если отказ секретарша арендодателя по ошибке выбросила будет ли договор расторгнут?

если отказ был подписан по ошибке и затем отозван?

мне кажется что отказ как односторонняя сделка может быть отозван, если другая сторона не возражает... и действие договора не прерывалось ... о чем свидетельствуют дальнейшие в течение полугода действия сторон

[симулянтка]

мне кажется что отказ как односторонняя сделка может быть отозван, если другая сторона не возражает...

а если возражает спустя полгода ?

[ksyushel*]

caXar

чем Вас пугает то, что договор будет "новый"?

Да в бухгалтерии все дело. Не хотят они заморачиваться с зачетом оплаты по старому договору в счет нового. Но придется... Во избежание возможных неприятностей я решила остановиться все-таки на "новом" договоре.

[woo-doo]

а если отказ потеряется по пути... будет ли договор расторгнут?

нет

если отказ секретарша арендодателя по ошибке выбросила будет ли договор расторгнут?

все зависит от конкретных обстоятельств

если отказ был подписан по ошибке и затем отозван?

что значит по ошибке? и отправлен тоже по ошибке? фантазии

мне кажется что отказ как односторонняя сделка может быть отозван, если другая сторона не возражает... и действие договора не прерывалось ... о чем свидетельствуют дальнейшие в течение полугода действия сторон

законом такое не предусмотрено

[bearspbbig]

woo-doo

законом такое не предусмотрено

потихоньку бросаю читать судебную практику

а вот это зря, батенька я наоборот... все реже смотрю законы