Сообщений в теме: 24

[Donatos]

Всем добрый день!
Сразу перейду к делу. До 1 марта 2008 года взыскать с СК утс было просто. В правилах было прописано, что возмещению подлежит реальный ущерб, ВС РФ в свою очередь подтвердил, что утс является реальным ущербом.
Далее. Имеем ДТП. Допустим, что виновник застраховал свое ТС после 1 марта 2008 г.
Вообщем кто нибудь судился в 2008-2009 гг.? На что опираться в исковом?
Что если так?

Статья 7. Страховая сумма
Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет:
в) в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, не более 120 тысяч рублей.
(З-н об ОСАГО)

Статья 6. Объект обязательного страхования и страховой риск
Среди исключительных случаев не названы убытки, а то есть реальный ущерб.

Статья 12. Определение размера страховой выплаты
2. При причинении вреда имуществу потерпевший, намеренный воспользоваться своим правом на страховую выплату, обязан представить поврежденное имущество или его остатки страховщику для осмотра и (или) организации независимой экспертизы (оценки) в целях выяснения обстоятельств причинения вреда и определения размера подлежащих возмещению УБЫТКОВ.

ПОДЕЛИТЕСЬ, КТО ЧТО ОБ ЭТОМ ДУМАЕТ!

Сообщение отредактировал Donatos: 25 February 2009 - 15:31

[Insurer's law]

Всем добрый день!
Сразу перейду к делу. До 1 марта 2008 года взыскать с СК утс было просто. В правилах было прописано, что возмещению подлежит реальный ущерб, ВС РФ в свою очередь подтвердил, что утс является реальным ущербом.
Далее. Имеем ДТП. Допустим, что виновник застраховал свое ТС после 1 марта 2008 г.
Вообщем кто нибудь судился в 2008-2009 гг.? На что опираться в исковом?

Утрата товарной стоимости транспортного средства относится к реальному ущербу и подлежит взысканию со страховой организации по договору обязательного страхования гражданской ответственности в переделах страховой суммы, установленной Федеральным законом «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств». (Обзор Практики Верховного Суда РФ за 2-ой квартал 2005 г. Вопрос №18) или (Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 10 августа 2005 г.). Следовательно, возмещению подлежит также УТС в размере и т.д.
Приблизительно так указывал в исковых, проблем с судьей не возникало. Причем иные ссылки (например на ГК РФ, Закон №40-фз или постановление №263) никогда не указывал.

[Амадей]

Всем добрый день!
Сразу перейду к делу. До 1 марта 2008 года взыскать с СК утс было просто. В правилах было прописано, что возмещению подлежит реальный ущерб, ВС РФ в свою очередь подтвердил, что утс является реальным ущербом.
Далее. Имеем ДТП. Допустим, что виновник застраховал свое ТС после 1 марта 2008 г.
Вообщем кто нибудь судился в 2008-2009 гг.? На что опираться в исковом?

Утрата товарной стоимости транспортного средства относится к реальному ущербу и подлежит взысканию со страховой организации по договору обязательного страхования гражданской ответственности в переделах страховой суммы, установленной Федеральным законом «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств». (Обзор Практики Верховного Суда РФ за 2-ой квартал 2005 г. Вопрос №18) или (Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 10 августа 2005 г.). Следовательно, возмещению подлежит также УТС в размере и т.д.
Приблизительно так указывал в исковых, проблем с судьей не возникало. Причем иные ссылки (например на ГК РФ, Закон №40-фз или постановление №263) никогда не указывал.

а можно взыскать УТС со страховой по КАСКО?

[Pilot6]

а можно взыскать УТС со страховой по КАСКО?

Можно, если правилами это не исключено.

[duke777]

У мене случай редкий: у виновника ДТП нет страховки. Сделали оценку потом загнали авто в сервис. Из сервиса есть фин документы подтверждающие реальный ущерб (где то на 10% больше чем указал оценщик). ВОПРОС: а УТС в таком случае можно взыскать?

[Pilot6]

duke777

а УТС в таком случае можно взыскать?

Можно. А вот подтверждают ли счета из сервиса реальный ущерб - вопрос.

[duke777]

Pilot6

А вот подтверждают ли счета из сервиса реальный ущерб - вопрос.

Согласен. Тем паче сервис выбран один из самых дорогих. С другой стороны нефиг пьяным без ОСАГО гонять по городу.

[Bold]

Pilot6

А вот подтверждают ли счета из сервиса реальный ущерб - вопрос.

А почему нет? Ущерб - понятие объективное и лучшим подтверждением являются реально понесенные затраты на востановление имущества, чем теоретические измышления икспертов...

[Pilot6]

Bold

Ущерб - понятие объективное и лучшим подтверждением являются реально понесенные затраты на востановление имущества

Это уже тысячу раз обсуждалось. Реальные затраты могут не отражать реальный ущерб. Вот залили квартиру, а люди обратились в крутейшую в мире дизайн студию, которая произвела ремонт и взяла за это лям долларов. Тоже объективно?

[curium]

Bold
Pilot6
не ссорьтесь, горячие финские парни. Если разница составляет менее 25 %, то суд даже бровь не подымет (у нас)

[Insurer]

Всмысле? Если есть отчет и есть счета за фактический ремонт суд взыскивает по счетам? А как же износ, а как же среднерыночные цены?

Ребята, по УТС:
в СМИ была буча, что с марта 2009 года вступают поправки, что УТС исключена конкретно из состава страховой выплаты по ОСАГО, где это в ФЗ, не могу найти?!

[bosicom]

Insurer

в СМИ была буча, что с марта 2009 года вступают поправки, что УТС исключена конкретно из состава страховой выплаты по ОСАГО

Мне тоже кто-то упорно это навязывал, но я что-то не заметил никаких подвижек в этом направлении.

[Juristy]

Уважаемые, подскажите плиз страховая выплата считается с учетом износа или нет!? Что делать когда реально выплаченной суммы страховой не хватает на реальный ремонт машины? Бодаться со страховой или иск к виновнику ДТП?

[duke777]

Бодаться со страховой или иск к виновнику ДТП?

к обоим

[Metro]

в СМИ была буча, что с марта 2009 года вступают поправки, что УТС исключена конкретно из состава страховой выплаты по ОСАГО, где это в ФЗ, не могу найти?!

Ст. 2.1. ФЗ Об ОСАГО: Размер подлежащих возмещению убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего определяется:
б) в случае повреждения имущества потерпевшего - в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая.

Это раньше было в правилах, но ВС признал этот пункт не соответствующим ФЗ Об ОСАГО в части исключающей УТС. Теперь это положение есть в самом законе и ВС этот пункт пока не признал противоречащим ФЗ Об организации страхового дела, ГК и Конституции.

[Insurer]

Ну да, более того, ВС РФ указал в своем решении (или определении, не помню), что данная формулировка сама по себе исключает УТС из состава страховой выплаты, поэтому и признал этот пункт недействующим (но то, что сейчас эта формулировка в ФЗ суды особо не разбираются).

Хотя в СМИ буча была в том числе и в программе "Парламентский час", где говорилось, что с марта 2009г. будут конкретные поправки в части УТС, а вот эта редакция ФЗ об оСАГО была несколько раньше (п. 2.1 введен Федеральным законом от 01.12.2007 N 306-ФЗ), вот поэтому и спрашиваю, что за поправки конкретные по УТС?

Сообщение отредактировал Insurer: 23 March 2009 - 20:18

[KIZIE]

Ну да, более того, ВС РФ указал в своем решении (или определении, не помню), что данная формулировка сама по себе исключает УТС из состава страховой выплаты, поэтому и признал этот пункт недействующим (но то, что сейчас эта формулировка в ФЗ суды особо не разбираются).

Хотя в СМИ буча была в том числе и в программе "Парламентский час", где говорилось, что с марта 2009г. будут конкретные поправки в части УТС, а вот эта редакция ФЗ об оСАГО была несколько раньше (п. 2.1 введен Федеральным законом от 01.12.2007 N 306-ФЗ), вот поэтому и спрашиваю, что за поправки конкретные по УТС?

Вчера был суд у меня по УТС, выиграл. ССылался на то, что УТС согласно ст. 15 ГК РФ относится к убыткам.

[Uncle_Sam]

где говорилось, что с марта 2009г. будут конкретные поправки в части УТС

Смотрим здесь.

[Insurer]

Да, ссылка как раз о том, что я говорил, спасибо! Но когда изменения вступают в силу?

Добавлено немного позже:
KIZIE

Вчера был суд у меня по УТС, выиграл. ССылался на то, что УТС согласно ст. 15 ГК РФ относится к убыткам.

Ну во-первых, пока изменения не вступили в силу и скорее всего будут иметь значение только для новых договоров ОСАГО.
Во-вторых, то, что УТС - это реальные убытки уже давно разъяснял ВС РФ, выше я говорил о другом (то, что ФЗ об ОСАГО предусматривает только восстановительный ремонт, а УТС туда не входит, по разъяснениям того же ВС РФ).

Сообщение отредактировал Insurer: 24 March 2009 - 16:55

[Uncle_Sam]

Но когда изменения вступают в силу?

Еще Совет Федерации не одобрил, а Президент не подписал ))
После чего - публикация в "Российской газете".
Статья 6 Федерального закона от 14.06.1994 N 5-ФЗ: Федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими законами или актами палат не установлен другой порядок вступления их в силу.

[Insurer]

Ну почему-то у меня нет сомнений, что их одобрят

Сообщение отредактировал Insurer: 24 March 2009 - 19:04

[Uncle_Sam]

Ну почему-то у меня нет сомнений, что их одобрят

У меня тоже )
Другое дело, как эту норму будут толковать ВАС и ВС

[KIZIE]

Думаю, что все равно надо по прежнему в исковом относить УТС к убыткам (даже если изменения в скором будущем вступят в силу... хотя все будет зависеть от ВС и ВАС).

Ну если что, то придется кормиться взысканием разницы страхового возмещения...

Кстати, кто-нибудь до сих пор работает по квитанциям? Т.е. суд принимает их за доказательство расходов на оплату представиеля? Ведь в ОКУН ничего нет про нас, юристов...

[Insurer]

KIZIE
При чем расходы на представителя (в раздел процесса) и УТС?

Думаю, что все равно надо по прежнему в исковом относить УТС к убыткам (даже если изменения в скором будущем вступят в силу... хотя все будет зависеть от ВС и ВАС).

Ну если что, то придется кормиться взысканием разницы страхового возмещения...

То, что УТС - реальный ущерб, уже давно разъяснил ВС РФ.
Насчет толкований ВС и ВАС - та формулировка в изменениях, по-моему, впервые достаточно однозначно толкуется.

И в любом случае, Вы без работы не останетесь, т.к. УТС можно будет взыскать с лица, причинившего вред (просто ее исключили из состава страховой выплаты, но реальным ущербом УТС быть не перестала, что полностью коррелирует со ст. 15 ГК РФ, которая предусматривает, что размер убытков может быть уменьшен законом либо договором, вот он и уменьшен ФЗ об ОСАГО для страховщика).

Сообщение отредактировал Insurer: 27 March 2009 - 18:10

[guardsman]

Insurer,

размер убытков может быть уменьшен законом

Не размер убытков, а право требования.