Сообщений в теме: 15

[blackmag]

Есть у нас в городе ИП Таран (АН "Олимпия"), которые занимаются весьма интересным бизнесом. Заключают договор на оказание услуг по поиску работы или квартиры...и...скажем так теряются или предлагают заведомо нереальны варианты. Пострадавших от такой деятельности достаточно много.

Укаазнные граждане стали умнее и готовят докумнты уже очень хорошо.
Моя ситуация выглядит так и хочется их "наказать":

Заключен договор на оказание услуг по поиску и подбору Объекта недвижимости в целях его дальнейшей аренды\найма\субаренды Заказчиком.

Дата заключения: 3 ноября 2008 г.
Срок исполнения до 7 ноября 2008 г. включительно.

Существенные условия Объекта:
- комната
- цель использования (для проживания)
- состав семьи
- приблизительное местонахождение
- кол-во комнат
- этажность
- вид жилого фонда.

Из обязанностей Агентства:
п. 4.10 информировать Агентство по факту оценки предоставленной информации в элктронном виде, по факсу, либо телеграммой в течение суток с момента получения таковой в свободной форме. Нарушение настоящего положение равнозначно отказу Заказчика от объекта с последствиями, предусмотренным п. 8.3

п. 6.3 Право Агентства на вознаграждение в полном размере возникает с момента предоставления Заказчику адресной\контактной информации об Объекте, удовлетворяющей требованиям Заказчика...

п. 8.3 В случае отказа Заказчика от исполнения требований настоящего Договора, в том числе от рассмотрения предлагаемых Агентством Объектов, совершения Заказчиком других нарушений условий настоящего Договора, в том числе обязательств, предусмотренных пп.... настоящего договора, денежная сумма, внесенная Заказчиком в соответствии с п. 6.2 настоящего Договора, Агентством не возвращается.

Сумма формируется из обеспечительного взноса (п. 6.2) и вознаграждения. В данном договоре обе эти суммы равны.

По большинству положений Договора в случае действий, которые невыгодны Агентству, вознаграждние не возвращается...

Девушке были предложен 2 варианта, удовлетворяли всем признакам, кроме цены, которая тут как существенное условия Объекта не указана. Девушка заполнила форму Агентства и написала, что не подходит.

10.11.2009 г. посоветовали Заказчику заполнить подготовленное ранее Агентством Заявление, согласно которому:
- Заказчик сообщает, что заключил Договор уже с иным лицом, нежели реально заключен.
- Просит расторгнуть договор, так как заказчиком в обозначенный срок не предоставлен соответствующий требованиям Объект.


Вопросы:
1. Как получить деньги обратно? То есть отправить претензию о том, что услуга не оказана?
2. Получается, что Заявление о расторжении получено неуполномоченным лицом и ему же адресовано? И не влечет правовых последствий
3. Акт с объектами был подписан, но у нас есть сомнения в том, что они реально существуют\сдаются\сдавались по тем ценам и в указанное время?
4. Обеспечительный взнос, равный вознаграждению, ничто иное как аванс? Но ведь он идёт в том числе на "расходы", значит вернуть его все же можно?

Сообщение отредактировал blackmag: 25 February 2009 - 23:24

[Khirianov]

На самом деле все имхо достаточно просто:

Договор является договором по поиску вариантов для заключения договора аренды недвижимости, соответственно существенными сторонами поиска объекта должны быть те, которые установлены в законе для договора аренды + те, которые таковыми обозначили стороны.
Далее цитата из ГК:

"Статья 654. Размер арендной платы
1. Договор аренды здания или сооружения должен предусматривать размер арендной платы. При отсутствии согласованного сторонами в письменной форме условия о размере арендной платы договор аренды здания или сооружения считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются".

Отсюда вывод - цена договора аренды - существенный признак, несоответствие по нему - основание для расторжения договора.

[blackmag]

Khirianov
нет, речь идет о найме жилья, то есть жилого помещения!

[Izverg]

Статья 671. Договор найма жилого помещения

1. По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.
........................
Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
......................
Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры

1. Договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным.

2. Безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления.

3. Договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное.

Статья 424. Цена

1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.

В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами.

2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.

3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
..........................
Ну, и вообще-то считается, что договор найма жилого помещения относится всё же к арендным договорам:-))

[Ведьмак]

blackmag

Интересный договор ВОУ, в котором результатом является не сам факт оказания услуг, а нахождения объекта, соответствующего требования. Свобода договора, пусть будет.

Соответственно, основания для возврата предполаты нужно искать в качестве оказанных услуг. Акт приемки услуг подсписывали, что там сказано?

в случае односторенного отказа от договора заказчиком, средства, переданные им по договору в качестве предоплаты, не возвращаются (п.4 ст.453, есть большая тема по данному вопросу, ВладимирD - топикстартер).

[blackmag]

Izverg
а почему вы считаете, что тут кто-то заключает договор найма и нужно соблюсти СУ? Ведь тут чистой воды оказания услуг...и все, а они могут быть разные Это же не предварительный договор.

Ведьмак
акт не подписывали, я постараюсь отсканить и выложить это ЧУДО-ДОГОВОР. Сегодня внимательно почитал, там по сути в любой ситуации положено оставить вознаграждение себе В случае отказа - аванс, который равен вознаграждению (что уже странно) не возвращается, то есть ничего не возвращается...

в случае односторенного отказа от договора заказчиком, средства, переданные им по договору в качестве предоплаты, не возвращаются (п.4 ст.453, есть большая тема по данному вопросу, ВладимирD - топикстартер).

спасибо. Я лично считаю, что тут действует положение ГК, а не договора. Расход возмещаются и будь добр, докажи их, остальное верни....

[ВладимирD]

blackmag

Расход возмещаются и будь добр, докажи их, остальное верни....

На основании чего?

[Izverg]

blackmag

Izverg
а почему вы считаете, что тут кто-то заключает договор найма и нужно соблюсти СУ? Ведь тут чистой воды оказания услуг...и все, а они могут быть разныеsmile.gif Это же не предварительный договор.

Из Вашего сообщения.

Заключен договор на оказание услуг по поиску и подбору Объекта недвижимости в целях его дальнейшей аренды\найма\субаренды Заказчиком.

[blackmag]

ВладимирD

Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

[ВладимирD]

blackmag
Я не про расходы, я про остальное.

[blackmag]

Izverg
скажите, у вас была практика по такого рода спорам? Просто я не уверен, что это важно, формально говоря.
Но как человек понимаю, что Ваша позиция вернее.

[Izverg]

скажите, у вас была практика по такого рода спорам?

Нет, почти не было.
Полагаю, что надо обращаться в суд с требованием о расторжении договора и компенсации ущерба.
Адреса реально существуют? -Славненько!!!
Идём в Госрегистрацию, платим 200 рублей за адрес-получаем справку, кому принадлежит указанный объект недвижимости (не исключено, что вовсе даже муниципалитету).
Если нет, собственников-свидетелями. ..
Ну и т.д.....
_______________
Хуже, если народ постарался-и эти объекты реальны...Но тогда уж думать и надо:-))
И ещё... Обычно у риелтеров почему-то не оказывается ордера на внесение аванса на расчётный счёт, и учёта его в бухгалтерских документах....
____________
Кстати, тут ЗПП просматривается;-)

Сообщение отредактировал Izverg: 26 February 2009 - 17:12

[blackmag]

ВладимирD
вы хотите сказать, что аванс возвращать не надо? и вообще ничего не надо возвращать?

[ВладимирD]

blackmag

вы хотите сказать, что аванс возвращать не надо? и вообще ничего не надо возвращать?

А Вы темку упомянутую найдите (была в Общих), там все подробно.

[Izverg]

http://forum.yurclub...pic=193686&st=0
И там действительно очень интересно.
Автор предостерёг от очень даже правильных "граблей".
Не вдаваясь в вопросы судебной практики - имеет смысл глубоко задуматься...
И грабли просто обойти, не вступая на опасную (и теперь обозначенную таковой) почву.
И правильно сформулировать исковые требования.

[blackmag]

ВладимирD
почитал, я и раньше читал эту тему... выводы неутешительные!

однако у меня тут ситуация такая (пока не смог выложить договор):
1. Это не аванс и не предоплата, это по своей природе больше похоже на задаток.
2. Услуга не оказана надлежащим образом, так как нам кажется, что предоставленные образцы не соответствовали требованиям по цене и вообще не факт, что эти квартиры сдавались в найм. Акт выполненных работ, понятное дело, не было, был письменны отказ заказчика от предложенных вариантов, которые Договор трактует как основание для получения вознаграждения в 100% объеме.

Izverg

И грабли просто обойти, не вступая на опасную (и теперь обозначенную таковой) почву.
И правильно сформулировать исковые требования.

и как правильно их сформулировать? Я в свете размышлений в той теме Владимира...уж не знаю!