Сообщений в теме: 14

[КряК]

Здравствуйте!
Вот сижу и тупо смотрю на п. 1 ст. 489 ГК.. «Договор о продаже товара в кредит с условием о рассрочке платежа считается заключенным, если в нем ….. указаны цена товара, порядок, сроки и размеры платежей.»
С ценой, сроками и размерами все понятно.. но что такое «порядок» допендрить не могу..))) по моему все составляющие слова «порядок» уже обозначены в статье отдельно.. че согласовать то нужно еще? форму расчетов - нал/безнал? или форму безналичных расчетов? таки этож форма а не порядок.. вообщем помогайте други)))))

[greeny12]

«Договор о продаже товара в кредит с условием о рассрочке платежа считается заключенным, если в нем ….. указаны цена товара, порядок, сроки и размеры платежей.»
С ценой, сроками и размерами все понятно.. но что такое «порядок»

Порядок платежей - это как условие о соблюдении сроков оных приложить к нерабочим (не путать с праздничными) дням для разных банков. Т.е. когда неустойка не начисляется, если сроки по факту не соблюдены.

[КряК]

greeny12

Порядок платежей - это как условие о соблюдении сроков оных приложить к нерабочим (не путать с праздничными) дням для разных банков. Т.е. когда неустойка не начисляется, если сроки по факту не соблюдены.

что за день сегодня.. и ваш ответ не въехал..))) примерчик можна, согласования порядка в рамках 489 ст.?

[caXar]

КряК

по моему все составляющие слова «порядок» уже обозначены в статье отдельно..

+1
приходят в голову реквизиты, валюты платежа, всякие там "на основании счета". но это бред. все "значения по умолчанию" для порядка платежей есть в законе.
я думаю, это просто юртехнический косяк ГК

[greeny12]

greeny12

Порядок платежей - это как условие о соблюдении сроков оных приложить к нерабочим (не путать с праздничными) дням для разных банков. Т.е. когда неустойка не начисляется, если сроки по факту не соблюдены.

что за день сегодня.. и ваш ответ не въехал..))) примерчик можна, согласования порядка в рамках 489 ст.?

Иные примеры - это как договорились. Есть срок, истечением которого возникает просрочка. Есть условие, когда обязательство считается исполненным. Обязательство исполнено, деньги еще не получены, а просрочки нет.

ПРИКАЗ Минфина РФ от 28.01.2000 N 13н
IV. Порядок платежей по облигациям
9. Если дата платежа купонных процентов и (или) суммы основного долга по облигации является нерабочим днем для банков в городах Москве и Нью - Йорке будь это полностью нерабочий день или день, считающийся нерабочим для бухгалтерских проводок в долларах США, то выплата причитающейся суммы держателю облигации производится генеральным агентом на следующий день, когда банки открыты в городах Москве и Нью - Йорке, причем держатель облигации не вправе предъявлять претензии на выплату какого бы то ни было процента или другой компенсации, связанной с данной задержкой платежа.

Сообщение отредактировал greeny12: 25 February 2009 - 19:19

[Юнг]

КряК

условием о рассрочке платежа считается заключенным, если в нем ….. указаны цена товара, порядок, сроки и размеры платежей.»

Сроки и размеры платежей это и есть условие о рассрочке платежа

[КряК]

caXar

я думаю, это просто юртехнический косяк ГК

вы очаровательны.. но ведь сущ условие все же.. и должно быть согласовано, эдак любой договор с рассрочкой мона порушить как незаключенный

greeny12

Иные примеры - это как договорились.

ээ нет.. так трактовать слишком фривольно.. это все равно шо написать "также стороны должны согласовать еще штонибудь, иначе договор не заключен".. нет раз сущусловие оно должно быть четко идентифицировано

Юнг

Сроки и размеры платежей это и есть условие о рассрочке платежа

понятно.. но мыж по закону живемь.. а из закона слов не выкинешь .. короче куда слово "порядок" деть.. или с практической стороны, на заявление стороны по делу о незаключенности договора с рассрочкой в виду несогласованности существенного условия "порядка платежей" что ответить?

[Pit-kin]

КряК
Порядок платежа - способ, т.е., например, путем банковского перевода со счета на счет и т.п.

[greeny12]

greeny12

Иные примеры - это как договорились.

ээ нет.. так трактовать слишком фривольно.. это все равно шо написать "также стороны должны согласовать еще штонибудь, иначе договор не заключен".. нет раз сущусловие оно должно быть четко идентифицировано

Еще пример договорного порядка.
Договор аренды.
Есть плата за аренду и сопутствующие аренде платежи, не включенные в АП.
Плата за аренду ежемесячно вносится в твердой сумме не позднее_____. Счет на АП не выставляется. Счет выставляется на сопутствующие платежи, сумма требования которых подтверждается арендодателем такими-то документами о понесенных расходах. Оплата счета производится не позднее окончания срока для очередного АП, следующего за датой получения счета арендатором.

[MyRoute]

как пример порядка оплаты: "вне зависимости от назначения платежа, сначала закрываются долги, пени, штрафы, а затем основной долг".

[greeny12]

как пример порядка оплаты: "вне зависимости от назначения платежа, сначала закрываются долги, пени, штрафы, а затем основной долг".

Это очередность погашения требований по денежному обязательству, а не порядок.

[///]

Порядок платежа - способ, т.е., например, путем банковского перевода со счета на счет и т.п.

+1
например, путем зачета встречных однородных требований

[Маркелов]

Мне кажется, что буквальное значение термина "порядок платежа" в данном случае будет означать установление если хотите очередности (упорядочности) внесение тех или иных сумм.
Например из пост ФАС ВСО N А33-9436/07-Ф02-5644/08
"Порядок платежей по данному заказу установлен в статье 2, в соответствии с которой первый платеж в пользу поставщика в размере 40% от общей стоимости заказа производится заказчиком не позднее 30 дней после вступления в силу заказа (пункт 2.1.1 заказа N 1); второй платеж в пользу поставщика в размере 10% от общей стоимости заказа производится не позднее 10 дней с даты подписания акта приемки оборудования по количеству мест без вскрытия тары (пункт 2.1.2 заказа N 1); оставшиеся 50% от общей стоимости заказа выплачиваются в течение 600 дней со дня подписания сторонами акта приемки оборудования по количеству мест без вскрытия тары, посредством 20 равных частей, то есть по 2,5% от общей стоимости заказа ежемесячно, начиная со дня подписания сторонами акта приемки оборудования по количеству мест без вскрытия тары."

[КряК]

Pit-kin

Порядок платежа - способ, т.е., например, путем банковского перевода со счета на счет и т.п.

я бы назвал это формой платежа.. в виду прямого указания закона.. напр. ст. 862..
greeny12

Еще пример договорного порядка.

я с вами согласен.. порядок это "Правила, по к-рым совершается что-н.".. но согласитесь, что порядок будет вполне согласован, если будут согласованы только размер и сроки платежей, как сказал Юнг Однако закон выделяет порядок отдельно от этих составляющих и это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие которое должно быть согласовано, а что согласовывать остается непонятным, сам ГК дает различные "понималки" этого термина наприм. п. 1 ст. 516, п. 2 ст. 531 и т.д. Маркелов

Мне кажется, что буквальное значение термина "порядок платежа" в данном случае будет означать установление если хотите очередности (упорядочности) внесение тех или иных сумм.

размер и сроки платежей.. вполне эту очередность упорядочивают

[Foxer]

Порядок- это: Определенная последовательность, ход чего-л.
Способ, метод, правила осуществления чего-л (толковый словарь Ефремовой)
что мешает указать в договоре, например следующее:
платежи по договору осуществляются в следующем порядке:
1. срок: 1-ый платеж - тогда-то, 2-ой -тогда-то и т.д.
2. размер платежей (равный или по убывающей)
может быть еще
3. проценты (по п. 4 ст. 488)
и тогда
4. очередность погашения %%, платежа (в т.ч. при недостаточности средств).

все это вместе и будет порядком (+все условия, касающиеся оплаты, которые пожелаете включить)
таким образом в договоре все обязательные условия (порядок, срок, размер) согласованы.