Сообщений в теме: 20

[palestinets]

Коллеги!

Некрасивая ситуация. Уволился недавно из одной юридической фирмы, перешёл в другую. Один из клиентов, узнав о моём увольнении, не захотел работать с прежней конторой и, соответственно, заключил договор с моим новым работодателем. Всё бы хорошо, но проблема в следующем:

1. клиент - иностранное юридическое лицо;
2. документы клиент успел прислать по почте в старую контору за день до моего увольнения;
3. документы прежний работодатель удерживает у себя;
4. без документов я не могу начать процесс.

Есть мысли по выходу из ситуации?

[Carolus]

palestinets

Один из клиентов, узнав о моём увольнении, не захотел работать с прежней конторой и, соответственно, заключил договор с моим новым работодателем.

документы клиент успел прислать по почте в старую контору за день до моего увольнения

Как я понял, клиент имеет всю информацию о Вашем уходе и уже успел заключить договор с новой конторой. То есть он понимает, где и почему сейчас документы, и где и почему сейчас Вы. По идее, и документы должен снова предоставить, если ему результат нужен. А если пересланные документы не копии, а оригиналы, то он должен позаботиться о том, чтобы они были возвращены при прекращении договора с прежней конторой. Можно выступить на стороне клиента во взаимоотношениях с прежней конторой.

Сообщение отредактировал Carolus: 26 February 2009 - 17:55

[PUPSIK]

palestinets
Какое отношение к трудовому праву имеет удержание юрфирмой документов клиента и как повезло брошенному работодателю могут разобрать только в Чавойте.

[palestinets]

palestinets
Какое отношение к трудовому праву имеет удержание юрфирмой документов клиента и как повезло брошенному работодателю могут разобрать только в Чавойте.

Не нашёл, куда точнее разместить. Если перенаправите, буду благодарен.

Добавлено немного позже:

Как я понял, клиент имеет всю информацию о Вашем уходе и уже успел заключить договор с новой конторой. То есть он понимает, где и почему сейчас документы, и где и почему сейчас Вы. По идее, и документы должен снова предоставить, если ему результат нужен. А если пересланные документы не копии, а оригиналы, то он должен позаботиться о том, чтобы они были возвращены при прекращении договора с прежней конторой. Можно выступить на стороне клиента во взаимоотношениях с прежней конторой.

Прежняя контора получила уведомление о расторжении ранее заключенного договора, с указанием передать документы конкретному лицу.
Но директор не выполняет этого указания, ссылаясь на формальный момент: на то, что уведомление факсовое, а не почтовое.

Сообщение отредактировал palestinets: 26 February 2009 - 18:10

[PUPSIK]

palestinets

Но директор не выполняет этого указания, ссылаясь на формальный момент: на то, что уведомление факсовое, а не почтовое.

А что, договор с прежней юрфирмой предусматривал возможность одностороннего отказа клиента от договора? В противном случае я бы на месте директора сослалась ещё и на ст. 309, 310 ГК РФ и потребовала возмещения убытков, причиненных односторонним отказом от исполнения договора.

[palestinets]

PUPSIK

Предусматривал. Более того, новая контора предложила прежней партнёрское соглашение, по которому новая компенсирует затраты и часть упущенной выгоды, а прежняя - передаёт документы. Соглашение не подписывается, переговоры бесконечно переносятся, а при согласовании их даты - саботируются.

Если бы клиент был местный, он бы просто пришёл и забрал документы сам. Но в данном случае это не проходит.

[Shador]

palestinets, заявляйте ходатайство об истребовании документов

[palestinets]

Shador

Кому, простите?

[Shador]

palestinets, я всегда полагал, что такие ходатайства заявляются суду. А у Вас есть альтернативные варианты?

[PUPSIK]

palestinets

А прислать новый пакет документов ускоренной связью, ну там DHL или как её?

Потому как действия в рамках закона требуют времени.

[palestinets]

я всегда полагал, что такие ходатайства заявляются суду. А у Вас есть альтернативные варианты?

Дело ещё не в суде.

[Shador]

palestinets, ну так подайте. я не понимаю, в чем у Вас проблема. Если у Вашего прежнего работодателя копии каких-то документов, пусть клиент пришлет их Вам повторно. Если подлинники доказательств - подавайте в суд и ходатайствуйте об истребовании доказательств. Чего Вы фигней страдаете?

[palestinets]

А прислать новый пакет документов ускоренной связью, ну там DHL или как её?

Потому как действия в рамках закона требуют времени.

Уже предлагали. Документы не могут покидать пределы Евросоюза, а изготовление заверенных копий - это время, которого у нас нет, и деньги, которые хорошо считает клиент.

Можно ли хоть что-то сделать в рамках закона, если контора даже не адвокатская, и Кодекса профессиональной этики не придерживается - здесь не ущучить.


Добавлено немного позже:

palestinets, ну так подайте. я не понимаю, в чем у Вас проблема. Если у Вашего прежнего работодателя копии каких-то документов, пусть клиент пришлет их Вам повторно. Если подлинники доказательств - подавайте в суд и ходатайствуйте об истребовании доказательств. Чего Вы фигней страдаете?

А Арбитражный суд примет копии документов на трёх языках, ни один из которых русским не является?
Или какой-нибудь нотариус заверит перевод простой копии?
И ещё, как-то сразу не сказал: среди удерживаемых документов - доверенность на ведение процесса, на меня как гражданина РФ. Так что формально интересы я представлять не могу (подтвердить полномочия нечем). Новую доверенность клиент делать не хочет.

[svb]

А договор между иностранцем и прежней конторой какой был - услуги? Конечно же односторонний отказ Заказчика в таком случае может повлечь выставление счетов Исполнителем за фактически понесенные затраты. Но он их должен будет доказать. Если у клиента ценится время, то тянуть нечего, я бы:
1. Получил доверенность с соответствующим правами от клиента на работнкиа новой конторы (на Вас видимо)
2. Направил письмо об одностороннем отказе прежней конторе, мотивируя ч.2 ст.715 ГК РФ. Указал, срок возврата документов (Вам же нарочно), место и время передачи. В зависимости от Ваших нюансов, которых не знаю, гарантировал бы оплату фактически понесенных расходов. Обязательно указал бы, что данные документы необходимы для ...., просрочка влечет за собой убытки.
3. На основании этого письма договаривался бы об отступных или см.4
4. Если совсем глухо, и прежняя контора все игнорирует, обратился бы в суд с иском об истребовании из чужого незаконного владения с мотивацией 715 и 728 ст ГК РФ

Добавлено немного позже:

И ещё, как-то сразу не сказал: среди удерживаемых документов - доверенность на ведение процесса, на меня как гражданина РФ. Так что формально интересы я представлять не могу (подтвердить полномочия нечем). Новую доверенность клиент делать не хочет.

Это конечно фигово. Но необходимо и клиенту разъяснить, что если время деньги, то лучше потратить чуть больше на доверенность и экспресс-почту сейчас, нежели потом.

[Shador]

palestinets, ну так подайте. я не понимаю, в чем у Вас проблема. Если у Вашего прежнего работодателя копии каких-то документов, пусть клиент пришлет их Вам повторно. Если подлинники доказательств - подавайте в суд и ходатайствуйте об истребовании доказательств. Чего Вы фигней страдаете?

А Арбитражный суд примет копии документов на трёх языках, ни один из которых русским не является?
Или какой-нибудь нотариус заверит перевод простой копии?
И ещё, как-то сразу не сказал: среди удерживаемых документов - доверенность на ведение процесса, на меня как гражданина РФ. Так что формально интересы я представлять не могу (подтвердить полномочия нечем). Новую доверенность клиент делать не хочет.

Конечно, если клиент не хочет получить результат, то он может выпендриваться и дальше. если хочет - пусть шлет новую доверку. Нотариус же свидетельствует подлинность подписи переводчика (если, конечно, нотар не переводил сам )
Что за документы то? договор и переписка сторон или еще что?

Сообщение отредактировал Shador: 26 February 2009 - 19:02

[palestinets]

svb

Спасибо, что-то я 728 ГК просмотрел.
Буду уговаривать клиента потратиться на новую доверенность.

Добавлено немного позже:
Удерживаемые документы:

договор с ответчиком;
первичка;
доверенность;
чек на расходы по оформлению доверенности.

[Shador]

palestinets, ну и на кой Вам копии, заверенные в иностранном государстве? ст. 75 и 255 АПК Вам не поможет?

Сообщение отредактировал Shador: 26 February 2009 - 19:09

[palestinets]

Ну что, более-менее ясно. Законных способов истребования документов, похоже, нет - по крайней мере, при отсутствии доверенности, с одним только договором на оказание услуг (новым).

"Чем этих детей мыть, легче новых наделать" (из какого-то древнего анекдота)

[Carolus]

palestinets

Прежняя контора получила уведомление о расторжении ранее заключенного договора, с указанием передать документы конкретному лицу.
Но директор не выполняет этого указания, ссылаясь на формальный момент: на то, что уведомление факсовое, а не почтовое.

А Вашей новой фирме сложно выступить на стороне клиента в деле по истребованию документов из прежней конторы? С Вашим участием как представителя клиента?

Это не трудовое право. Это дело о расторжении договора между двумя компаниями и его юридичиескими последствиями.

Добавлено немного позже:
palestinets

Если бы клиент был местный, он бы просто пришёл и забрал документы сам.

Если всё так просто и ему бы так просто их отдали, то что мешает сделать доверенность для представительства вот хотя бы на Вас? Далее придёте в прежнюю контору как представителть клиента и заберёте документы.

Сообщение отредактировал Carolus: 26 February 2009 - 19:59

[svb]

Если всё так просто и ему бы так просто их отдали, то что мешает сделать доверенность для представительства вот хотя бы на Вас? Далее придёте в прежнюю контору как представителть клиента и заберёте документы.

Подозреваю, что это просто отмазка, на момент когда это говорилось, люди сами в ГК забыли заглянуть. Не думаю, что в последующей досудебной переписке они будут поминать этот момент. А если будут, то сами дураки, ведь в удерживаемых документах как раз доверенность на получателя сего.

[palestinets]

Если всё так просто и ему бы так просто их отдали, то что мешает сделать доверенность для представительства вот хотя бы на Вас? Далее придёте в прежнюю контору как представителть клиента и заберёте документы.

Усиленно общаемся с клиентом. Уговариваем рисовать новую доверенность.