Перейти к содержимому


- - - - -

Сколько времени должен идти


Сообщений в теме: 19

#1 -ГОРЯЩИЙ-

-ГОРЯЩИЙ-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 14:37

Товар помещен под экспорт, передан перевозчику и идет к границе. Существуют ли сроки (в том числе максимальные) доставки груза (учитывая ответственность по КоАП перевозчика за несвоевременную доставку)? Если да, то где они установлены и как они определяются?
  • 0

#2 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 14:57

Такой же вопрос как и у меня - по моему товар до границы может идти хоть до Второго пришествия - в соответствии с п. 3. ст.122 ТК РФ российские товары могут быть вывезены в меньшем количестве, чем количество, заявленное при их помещении под определенный таможенный режим, вне зависимости от причин, по которым произошло уменьшение количества товаров=> можно сделать вывод, что товары могут быть и вообще не вывезены - но при этом возникает вопрос когда российские товары становятся иностранными?
  • 0

#3 -ГОРЯЩИЙ-

-ГОРЯЩИЙ-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 15:07

Гость, вы кстати руководствуетесь новым ТК, а у меня применяется старый.
  • 0

#4 customs

customs

    Коварная

  • Partner
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 15:14

когда российские товары становятся иностранными

при выпуске товара в свободное обращение на территории иностранного государства.


руководствуетесь новым ТК, а у меня применяется старый

:)
сейчас у всех пока старый применяется, новый ТК вступит в силу тока 1 января
  • 0

#5 -ГОРЯЩИЙ-

-ГОРЯЩИЙ-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 15:23

customs

Ну смешно, конечно... просто гость ссылался на норму нового ТК

(далее жалобно) а по моему вопросу у Вас светлых мыслей нет?
  • 0

#6 idle

idle

    вислоухий лаплан

  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 15:32

ГОРЯЩИЙ


у вас ДКД оформлена? приказ ГТК № 304 (там есть как он выглядит)
если да, то в нем указан срок доставки в таможню назначения, то есть в таможню на границе.
Были по-моему общие нормативы установки, но они как руководство к действию для таможенников - главное, что у вас в ДКД.

Сообщение отредактировал idle: 30 September 2003 - 15:32

  • 0

#7 Мытнiк

Мытнiк
  • ЮрКлубовец
  • 359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 15:34

Срок доставки устанавливается таможенным органом. В данном случае таможней отправления выступает таможенный орган, осуществивший выпуск товара в таможенном режиме "экспорт". Срок доставки устанавливается далеко не всегда. По крайней мере, не помню случаев, чтобы такой срок устанавливался для ж/д транспорта. Однако практически всегда этот срок есть в ДКД и книжке МДП. Нарушение срока доставки - проблема перевозчика, а не экспортера.
Правила определения срока доставки указаны в действующем ТК. Номера статей не помню, а открывать лень (где-то в положениях о таможенном контроле :) )...
Вот вам набор общих фраз. Чтобы получить конкретный ответ, сообщите, для каких целей вам нужен этот самый ответ.
  • 0

#8 -ГОРЯЩИЙ-

-ГОРЯЩИЙ-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 15:41

Чтобы получить конкретный ответ, сообщите, для каких целей вам нужен этот самый ответ.


Чтобы перевозчик мог использовать в качестве средства давления на неисполняющего свои обязательства грузоотправителя право на удержание груза, и при этом не налететь на штраф за просрочку и последующий штраф за недоставку (насколько я понимаю, недоставкой считается непоступление груза на таможню назначения через определенное время после истечения срока (где-то в подзаконных актах видел, что этот срок -10 дней).
  • 0

#9 Мытнiк

Мытнiк
  • ЮрКлубовец
  • 359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 15:51

Недоставкой считается недоставление товаров в таможню назначения. Даже если срок доставки был нарушен на 10 лет, никакого состава правонарушения, кроме нарушения сроков доставки, не будет, если только товар был доставлен в неизменном состоянии, за исключением изменений, разрешенных ТК, и с неповрежденными средствами идентификации.
А вот удержание товара перевозчиком, если это то самое удержание, которое предусмотрено ГК как способ обеспечения исполнения обязательств, образует объективную сторону такого правонарушения, как неправомерные действия с товарами, помещенными под определенный таможенный режим. С товаром, помещенным под там. режим "экспорт", перевозчик не имеет права совершать те операции, о которых вы говорите.
Если будет доказано, что перевозчик нарушил не только срок доставки, но и совершил неправомерные операции с товаром, то у перевозчика есть шансы налететь по полной.
  • 0

#10 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 16:06

А вот удержание товара перевозчиком, если это то самое удержание, которое предусмотрено ГК как способ обеспечения исполнения обязательств, образует объективную сторону такого правонарушения, как неправомерные действия с товарами, помещенными под определенный таможенный режим. С товаром, помещенным под там. режим "экспорт", перевозчик не имеет права совершать те операции, о которых вы говорите.


Уважаемый Мытнiк, а где Вы здесь видите состав? Перевозчик не нарушает целостность товара/пломб, не перегружает, ничего не делает - просто тормозит процесс поставки. Никаких неправомерных действий с товаром я не вижу...
  • 0

#11 Мытнiк

Мытнiк
  • ЮрКлубовец
  • 359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 16:15

Как хотите... Я ведь не настаиваю... Но почему-то передача находящегося под таможенным контролем товара в залог, его продажа образуют состав, даже когда с товаром "ничего не делают"...
Зачем мне доказывать? Доказывать будете таможне, когда ваш автомобиль встанет на каком-нибудь пункте пропуска "Распоследний" Мухосранской таможни...
  • 0

#12 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 16:25

Да... Я жестоко обломился ссылаясь на новый ТК
  • 0

#13 -ГОРЯЩИЙ-

-ГОРЯЩИЙ-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 16:41

Но почему-то передача находящегося под таможенным контролем товара в залог, его продажа образуют состав, даже когда с товаром "ничего не делают"...


Мытнiк, на мой взгляд, дело в том, что запрещены (в том числе нормами ТК) пользование и распоряжение товаром (что подразумевает передача в залог или продажа), в отношении которого не закончено таможенное оформление.

Удержание товара в моем случае выглядит так: товар загружен на перевозчика, и тихооонечко, с многочисленными остановками :) , следует к границе, заставляя нервничать его(товара) покупателя и создавая гражданско-правовые санкции для продавца-грузоотправителя, что побуждает его поскорее оплатить услуги перевозчика. При этом речь не шла об удовлетворении требований перевозчика за счет реализации с торгов удерживаемого товара.

Поэтому и встал вопрос о сроках доставки и санкциях за просрочку.

И большое спасибо Вам за советы.
  • 0

#14 Мытнiк

Мытнiк
  • ЮрКлубовец
  • 359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 16:45

Мытнiк, на мой взгляд, дело в том, что запрещены (в том числе нормами ТК) пользование и распоряжение товаром (что подразумевает передача в залог или продажа), в отношении которого не закончено таможенное оформление.

Не совсем так. Есть еще требования и ограничения там. режима "экспорт". Обратите внимание, что в КоАПе есть 2 разных состава: пользование и распоряжение товарами, в отношении которых не завершено там. оформление, и неправомерные действия с товарами, помещенными по определенный там. режим. Я говорил про последний.
  • 0

#15 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 17:43

Мытнik

а вот еще вопрос. Мне тут сказали, что тип декларации - ЭК 10 и ДКД в этом случае не оформляется. Как определить срок?
  • 0

#16 Мытнiк

Мытнiк
  • ЮрКлубовец
  • 359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 17:59

Если не ДКД, то МДП... Другие процедуры доставки товара под таможенным контролем законодательству неизвестны. Спрошу просто: табличка "TIR" на грузовом отделении имеется?
  • 0

#17 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 18:39

Мытнiк А почему под таможенным контролем - а если у него "чистый" экспорт - то не надо ни ДКД, ни МДП - вези себе сколько хочешь!
  • 0

#18 Crow

Crow
  • Новенький
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 18:45

[QUOTE]Статья 140. Доставка товаров, транспортных средств и документов на них в место, определяемое таможенным органом Российской Федерации

После подачи уведомления, указанного в статье 139 настоящего Кодекса, перевозчик обязан доставить товары, транспортные средства и документы на них без какого-либо изменения их упаковки или состояния, кроме изменений вследствие естественного износа или убыли при нормальных условиях транспортировки и хранения, без использования в каких-либо иных целях, кроме доставки, и по установленным маршрутам в определенное таможенным органом Российской Федерации место и находиться в этом месте после прибытия.
Доставка товаров, транспортных средств и документов на них должна быть произведена в сроки, установленные таможенным органом Российской Федерации в соответствии с обычными сроками доставки исходя из возможностей транспортного средства, установленного маршрута и других условий перевозки, но не свыше предельного срока, определяемого из расчета две тысячи километров за один месяц.
[/QUOTE]

а я думал все об этом знают

а хвост растет из

[QUOTE]
Статья 139. Уведомление таможенных органов Российской Федерации о пересечении таможенной границы Российской Федерации или о намерении вывезти товары и транспортные средства за пределы таможенной территории Российской Федерации

При ввозе товаров и транспортных средств на таможенную территорию Российской Федерации, а также при ввозе товаров и транспортных средств с территории свободных таможенных зон и со свободных складов на остальную часть таможенной территории Российской Федерации перевозчик уведомляет таможенный орган Российской Федерации о пересечении таможенной границы Российской Федерации.
При вывозе товаров и транспортных средств за пределы таможенной территории Российской Федерации лицо, перемещающее товары и транспортные средства, предварительно уведомляет таможенные органы Российской Федерации о намерении вывезти эти товары и транспортные средства. Таможенный орган Российской Федерации вправе зарегистрировать такое уведомление и назначить время и место, куда товары и транспортные средства должны прибыть для осуществления дальнейшего таможенного оформления. Если лицо, перемещающее товары, не делает указанного уведомления, то такая обязанность возлагается на перевозчика.[/QUOTE]


[/QUOTE]
вроде все верно
  • 0

#19 Мытнiк

Мытнiк
  • ЮрКлубовец
  • 359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2003 - 19:22

Мытнiк А почему под таможенным контролем - а если у него "чистый" экспорт - то не надо ни ДКД, ни МДП - вези себе сколько хочешь!

Да? Хм... А я-то по глупой своей наивности думал... Можно везти? Вы разрешаете? Ну ладно, попробуем довезти... Вот если бы еще и таможня разрешила...
Вопрос из любопытства. Что значит "чистый экспорт" и как это влияет на правила перемещения товаров под таможенным контролем? Или товары при помещении их под там. режим "чиста экспорт" не находятся под таможенным контролем и на перевозчика не распространяются правила перемещения товаров (типа Правил доставки товаров под там. контролем или Конвенция МДП)?
  • 0

#20 -ГОРЯЩИЙ-

-ГОРЯЩИЙ-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2003 - 14:42

Crow, спасибо, эту норму ТК я видел.

Но меня смущает то обстоятельство, что ст. 140 относится к Главе 22. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ОПЕРАЦИИ, к которым в соответствии со ст. 137 ТК относятся все имеющие отношение к таможенному делу действия, предшествующие основному таможенному оформлению и помещению товаров и транспортных средств под определенный таможенный режим.

А в моем случае товар уже в таможенном режиме экспорта, в силу чего не вижу оснований применять эту норму, тем паче что аналогии в таможенном праве, насколько мне известно, нет.

Мытнiк

Товар идет в танкерах по воде. Это что-то меняет?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных