Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

кто владелец источника повышеной опасности?


Сообщений в теме: 12

#1 Surf_Blue

Surf_Blue
  • Старожил
  • 1624 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 20:24

всегда считал что владелец источника повышеной опасности - лицо на законном основании управляющее этим источником повышеной опасности.
но тут наткнулся на этот судебный акт ВС:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 декабря 2004 года

Дело N 41-В04-32

(извлечение)

Решением Ленинского районного суда г. Ростова-на-Дону от 10 ноября 2003 г. с УГПС РО МЧС РФ в пользу Х. в возмещение ущерба, причиненного дорожно-транспортным происшествием, взыскано 188867 руб. 75 коп., в пользу К. - 9142 руб.
Судебная коллегия по гражданским делам Ростовского областного суда 24 декабря 2003 г. решение суда оставила без изменения.
Президиум Ростовского областного суда 24 июня 2004 г. судебные постановления оставил без изменения.
В надзорной жалобе начальник ГУ Главное управление ГОЧС Ростовской области Ш. просил судебные постановления отменить и дело направить на новое судебное рассмотрение.
Судья Верховного Суда РФ, рассмотрев истребованное по жалобе дело, определением от 24 декабря 2004 г. в передаче дела для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции отказал по следующим основаниям.
В силу ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
Таких нарушений судами при рассмотрении данного дела не допущено.
Как следует из материалов дела, 10 мая 2003 г. произошло дорожно-транспортное происшествие, в результате которого имуществу истцов был причинен ущерб.
Виновным признан водитель Б., управлявший автомобилем ЗИЛ-130 (принадлежащим УГПС РО МЧС РФ). Выезжая на тушение пожара, он не справился с управлением, допустил столкновение со стоявшим на тротуаре автомобилем "Вольво-760" (принадлежащим Х. на праве собственности), которому причинены механические повреждения. Кроме того, в результате данного дорожно-транспортного происшествия были повреждены забор, калитка и ворота дома, принадлежащего К.
Согласно ст. 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Обязанность возмещения вреда в силу ст. 1079 ГК РФ возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании.
Поскольку вина водителя Б. в произошедшем дорожно-транспортном происшествии сторонами не оспаривалась, суд в соответствии с вышеназванными нормами Закона взыскал причиненный истцам ущерб с владельца источника повышенной опасности - УГПС РО МЧС РФ.
Довод жалобы о том, что взыскание суммы ущерба должно производиться с казны Российской Федерации в лице Главного управления федерального казначейства Минфина России, поскольку вред причинен должностным лицом государственного органа, выполнявшего государственную, законодательно установленную функцию - тушение пожара, а источник повышенной опасности (пожарный автомобиль) является лишь средством, с использованием которого причинен ущерб, несостоятелен.
Вред имуществу истцов был причинен в результате хозяйственной и технической деятельности УГПС РО МЧС РФ (из-за нарушения водителем Б. правил дорожного движения), а не в результате незаконных действий государственного органа в сфере властно-административных отношений, поэтому ответственность наступает на общих основаниях.
Согласно ст. 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).
Размер ущерба определен судом в соответствии с заключением эксперта, в силу которого восстановление автомашины Х. возможно путем устранения повреждений, при этом стоимость ремонта составляет 185267 руб. 75 коп.
Вывод суда о взыскании полной стоимости восстановительного ремонта соответствует материалам дела и не противоречит требованиям закона о необходимости полного возмещения ущерба. При определении способа возмещения причиненного Х. вреда нормы материального права судом не нарушены.


при этом на трудовые отношения ссылки нет. я чего то непонимаю :D
  • 0

#2 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 20:40

ТС принадлежит на праве оперативного управления УГПС; это вещное право, включающее правомочие владения. Т.о., владельцем ТС является УГПС и несет ответственность за вред, причиненный при сипользовании ТС.

Хотя в данном случае имеет место взаимодействие источников повышенной опасности, поэтому вред возмещается на общих основаниях, однако УГПС несет ответственность за действия работника.
  • 0

#3 Surf_Blue

Surf_Blue
  • Старожил
  • 1624 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 20:53

Serrj

Хотя в данном случае имеет место взаимодействие источников повышенной опасности, поэтому вред возмещается на общих основаниях, однако УГПС несет ответственность за действия работника.


из приведённого судебного акта не следует, что имелись трудовые отношения.
а если водитель управлял на основании договора аренды?

Добавлено немного позже:
Serrj

владельцем ТС является УГПС и несет ответственность за вред, причиненный при сипользовании ТС.


может УГПС собственник а владелец - водитель?

Сообщение отредактировал Surf_Blue: 17 February 2009 - 20:51

  • 0

#4 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 21:00

Surf_Blue

а если водитель управлял на основании договора аренды?

Учреждение не вправе распоряжаться закрепленным за ним имуществом (ст. 298 ГК). :D

может УГПС собственник а владелец - водитель?

УГПС - неполноценный участник оборота, ему не дано быть собственником, оно - субъект права оперативного управления
  • 0

#5 Surf_Blue

Surf_Blue
  • Старожил
  • 1624 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 21:30

Serrj

если водитель управлял на основании договора аренды?
Учреждение не вправе распоряжаться закрепленным за ним имуществом (ст. 298 ГК).


предположим другую ситуацию, собственник авто физик А, управляет по доверенности физик Б, имхо физик Б и есть владелец источника повышенной опасности и за все косяки отвечает он.
ничего последнее время не поменялось?
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 23:36

из приведённого судебного акта не следует, что имелись трудовые отношения.


Чего тут не видно?

водитель Б., управлявший автомобилем ЗИЛ-130 (принадлежащим УГПС РО МЧС РФ). Выезжая на тушение пожара


Вы себе представляете ситуацию, чтобы водитель пожарной машины не был сотрудником МЧС? У меня на такое фантазии не хватает.
  • 0

#7 Surf_Blue

Surf_Blue
  • Старожил
  • 1624 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 23:42

Pastic

водитель Б., управлявший автомобилем ЗИЛ-130 (принадлежащим УГПС РО МЧС РФ). Выезжая на тушение пожара


Вы себе представляете ситуацию, чтобы водитель пожарной машины не был сотрудником МЧС? У меня на такое фантазии не хватает.


тогда суду надо было ссылатся на ст. 1068 а не на 1079?
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 23:57

тогда суду надо было ссылатся на ст. 1068 а не на 1079?


С чего бы это? По-Вашему, одна норма исключает применение другой? И вообще, надзорная жалоба касалась совершенно других вопросов и с какой радости будет судья ВС РФ об этом всем писать?
  • 0

#9 kykypy3a

kykypy3a
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2009 - 13:56

Приветствую всех участников беседы. У меня ситуация тоже по установлению владельца источника повышенной опасности. В трех словах обрисую:

Было ДТП с участием 3-х машин - 2 легковых (КИА и ТОЙОТА), 1 - грузовая (ХОВО). Виновник, как это указано в протоколе и в постановлении - водитель ХОВО. Цитата из протокола: "водитель ХОВО, управляя ТС не выдержал дистанцию до движущегося впереди ТС что стало причиной столкновения с а/м КИА с последующим столкновением а/м КИА с а/м ТОЙОТА".

Водитель ХОВО управлял ТС по доверенности, собственником является другой физик, однако в извещении о ДТП водитель указал, что управлял ТС по путевому листу, да и из самой ситуации понятно, что он ездил на этом ХОВО не на тусовки ночные, а выполнял некую работу для собственника. Думаю не стоит говорить, что эти отношения между ними никак не оформлены и доказать что между ними сложились отношения на подобие трудовых практически нереально.

Некий неадвокат написал исковое водителям КИА и ТОЙОТА (соистцы) о взыскании солидарно с водителя и собственника ХОВО убытков, им причиненных. Мало того, что в предварительном СЗ судья разделила требования, так ещё и указала на то, что необходимо уточнить/изменить исковые требования. И фактически сейчас стоит выбор, с кого же взыскивать причиненный ущерб (водителя/собственника), а в отношении кого отказываться от заявленного требовния. Ведь в случае если попытаться взыскать с собственника по ст. 1068 ГК РФ, отказавшись при этом от требования о взыскании с водителя и не доказать факт наличия между ними трудовых отношений есть риск вообще остаться ни с чем.

Вся соль проблемы в том, что водителем ХОВО, который управлял им по доверенности является простой сельский дядька у которого, как говорится, ни кола ни двора и семеро по лавкам. Поэтому и надо, чтобы взыскали с собственника.

Сразу оговорюсь, что для меня важна позиция водителя а/м ТОЙОТА. Поэтому ещё и такой вопрос, возможно ли было подать исковое заявление от него и привлечь к солидарной ответственности водителя КИА и водителя ХОВО по п. 3 ст. 1079 ГК РФ, при условии, что 120 тыщ ему выплатила страховая водителя ХОВО.

Сообщение отредактировал kykypy3a: 27 February 2009 - 13:59

  • 0

#10 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2009 - 00:16

А разве в законе об ОСАГО не определено , кто является владельцем ????
Там вроде как всё чётко и ясно расписано. В самом начале
  • 0

#11 kykypy3a

kykypy3a
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2009 - 01:19

Мда... что-то немного у всех есть чего сказать... :cranky:
  • 0

#12 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2009 - 13:14

Мда... что-то немного у всех есть чего сказать...  :D

вот термины и определения из ФЗ об ОСАГО

владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства;
  • 0

#13 Дрёма

Дрёма
  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2009 - 17:51

неадвокат написал исковое водителям КИА и ТОЙОТА (соистцы) о взыскании солидарно с водителя и собственника ХОВО убытков, им причиненных. Мало того, что в предварительном СЗ судья разделила требования, так ещё и указала на то, что необходимо уточнить/изменить исковые требования.

Что мешает Вам в отличие от "неадвоката" защищать свои права или права клиента?
Разделение требований можно обжаловать. Точно также у истца отсутствует ОБЯЗАННОСТЬ уточнять/изменять требования. Судье что-то не нравится? Пусть отказывает в иске к одному из ответчиков или к обоим.
А дальше, если есть интерес и уверенность в правоте, обжаловать далее.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных