Сообщений в теме: 43

[Лариса В.]

В 1999 году умирает моя бабушка. Наследник моя мама подает заявление о всткплении в наследство. По истечению 6 мес. наследник приходит к нотариусу для получения св-ва. Нотариус отказывается его выдавать мотивируя тем, что договор приватизации на квартиру оформлен неправильно.

[Alderamin]

Лариса В.

Прав ли нотариус?

В 1999 году умирает моя бабушка. Наследник моя мама подает заявление о всткплении в наследство. По истечению 6 мес. наследник приходит к нотариусу для получения св-ва. Нотариус отказывается его выдавать мотивируя тем, что договор приватизации на квартиру оформлен неправильно.

И как мы можем оценить правомерность отказа, если Вы ни документ не показываете, ни рассказываете, в чем заключается неправильность????????????!!!!!!!!!!!!!

[Лариса В.]

Договор приватизации от 1993 года.
Договор приватизации оформлен на основании заявления.
Заявление
В соотсветствии с Законом о приватизации жилья просим Вас разрешить нам приобрести в общую совместную собственность занимаемую квартиру по адресу...
Состав семьи2 человека и далее ФИО.
Доверяем выступить от нашего имени члену семьи ФИО.
подписи.

Договор
на передачу и продажу квартиры/ дома в собственность граждан.
Мы нижеподписавшиеся, администрация ... далеее "Продавец" и гр. ФИО дале "Покупатель"
заключилит договор о нижеследующем:
"Продавец" передал в собственность, а "Покупатель" приобрел в общую согвместную собственность однокомнатную квартиру по адресу...
Количество членов семьи - 2 человека. Далее технические характеристики квартиры.
Настоящий договор составлен в 3-х экземплярах, один экземпляр выдается "Полупателю" - ФИО.
Адреса сторон.
Напечатано:
Домовладение по адресу...
приватизировано и передано по праву личной собственности гражданке ФИО. Зарегистрировано в похозяйственной книге №11 лиц. сч. 562.
Далее идет подпись главы администрации.

[PAnS]

В 1999 году умирает моя бабушка.

А ГДЕ ВЫ БЫЛИ 8 ЛЕТ НАЗАД? ПОЧЕМУ ЭТОТ ВОПРОС ВОЗНИК ТОЛЬКО ЩА?

[Лариса В.]

PAnS в Новосибирске.

[Alderamin]

Лариса В.

Договор
на передачу и продажу квартиры/ дома в собственность граждан.
Мы нижеподписавшиеся, администрация ... далеее "Продавец" и гр. ФИО дале "Покупатель"
заключилит договор о нижеследующем:
"Продавец" передал в собственность, а "Покупатель" приобрел в общую согвместную собственность однокомнатную квартиру по адресу...
Количество членов семьи - 2 человека. Далее технические характеристики квартиры.
Настоящий договор составлен в 3-х экземплярах, один экземпляр выдается "Полупателю" - ФИО.
Адреса сторон.
Напечатано:
Домовладение по адресу...
приватизировано и передано по праву личной собственности гражданке ФИО. Зарегистрировано в похозяйственной книге №11 лиц. сч. 562.
Далее идет подпись главы администрации.

Ну, и что не понравилось нотариусу? Свидетельство о праве собственности на квартиру выдавалось?

PAnS

А ГДЕ ВЫ БЫЛИ 8 ЛЕТ НАЗАД? ПОЧЕМУ ЭТОТ ВОПРОС ВОЗНИК ТОЛЬКО ЩА?

В связи с чем вопрос?

[Лариса В.]

Alderamin, свидетельство на право собственности не выдавалось. Бабушка умерла в 1999 году до того, как они стали выдаваться.
Не понравилось, что количество членов семьи 2 человека (типа она считает, что они оба участвовали в приватизации), а приватизация на 1 человека.

[мишмаш]

просим Вас разрешить нам приобрести в общую совместную собственность занимаемую квартиру по адресу...
Состав семьи2 человека и далее ФИО.
Доверяем выступить от нашего имени члену семьи ФИО.
подписи.

Вообще-то нотариус прав!!!! Одно лицо действовало по доверенности от 2-х!!! и еще цитатка Ваша же:

"Продавец" передал в собственность, а "Покупатель" приобрел в общую согвместную собственность однокомнатную квартиру по адресу...
Количество членов семьи - 2 человека. Далее технические характеристики квартиры.

Ни на какие мысли не наводит?

Добавлено немного позже:

типа она считает, что они оба участвовали в приватизации)

Супер! 5 баллов! А Вы так не считаете?

Сообщение отредактировал мишмаш: 03 March 2009 - 20:51

[Лариса В.]

мишмаш, дело в том, что в договоре есть еще вот это:

Домовладение по адресу...
приватизировано и передано по праву личной собственности гражданке ФИО. Зарегистрировано в похозяйственной книге №11 лиц. сч. 562.

В составе семьи 2 человека: это моя бабушка и моя прабабушка.
По праву личной собственности передано БАБУШКЕ.
Первой умерла прабабушка, БАБУШКА в квартире прожила одна еще несколько лет.
Мне бы хотелось избежать суда и получить свидетельство о праве на наследство (по доверенности от мамы, единственной наследницы, заявление о принятии наследства нотариусу подано вовремя).
Есть ли у меня такая возможность или все-таки суд о признании права собственности? Мне бы хотелось минимизировать временные затраты, в первую очередь.
Дело в том, я живу в другой области, далеко, а там это поселок в районе. Мама живет еще дальше- заграницей.

Сообщение отредактировал Лариса В.: 04 March 2009 - 07:53

[мишмаш]

или все-таки суд о признании права собственности?

ИМХО - в суд!

[Лариса В.]

или все-таки суд о признании права собственности?

ИМХО - в суд!

Вообще, у нотариуса была претензия, что в договоре не указан ФИО второго человека, что этот человек никак не идентифицируется. Но мне дали копию с заявления на приватизацию, где это второй человек указан - прабабушка (она была неграмотная, это тоже в заявлении отмечено). И там же в заявлении указано, что доверяем выступить от нашего имени члену семью ФИО (БАБУШКА).
Даже это не поможет избежать суда?

[мишмаш]

Но мне дали копию с заявления на приватизацию, где это второй человек указан - прабабушка (она была неграмотная, это тоже в заявлении отмечено). И там же в заявлении указано, что доверяем выступить от нашего имени члену семью ФИО (БАБУШКА).
Даже это не поможет избежать суда?

Нет, не поможет! Нотариус не может определить количество собственников по договору приватизации. Честно говоря, исходя из Вашего повествования, могу сказать, что никто не сможет определить точно кто же являлся сторонами по договору, даже при наличии копии заявления! В одном договоре несколько фраз, противоречащих друг другу, и нотариус в данном случае не может взять на себя ответственность. Данные споры может решать только суд! Я просто не пойму почему Вы так суда боитесь? В данном случае это будет быстрее и выгоднее. Вы больше времени потратите доказывая нотариусу свою правоту и истрепав все нервы и себе и нотариусу. Пусть мама дает Вам доверенность на ведение дел в суде и вперед. Это мое мнение.

[Лариса В.]

Дело не в том, что я боюсь суда, а в том, что я живу далеко, а суд, это, понятно, затянется, как обычно. Т.е. потребуется несколько раз приезжать, а это не ближний свет, да и ехать в район нужно перекладными. Это, как говорится, не мало времени и денег.

С нотариусом же, мне казалось, при наличии всех документов на квартиру, все бы решилось в один день. Разве нет?

А почему невозможно установить кто является сторонами, если в заявлении все перечислены с указанием ФИО.

Сообщение отредактировал Лариса В.: 04 March 2009 - 16:34

[Alderamin]

Лариса В.

свидетельство на право собственности не выдавалось. Бабушка умерла в 1999 году до того, как они стали выдаваться.

Ээээ... Вы про какие свидетельства говорите? Которые выдаются в соответствии с законом о регистрации прав на недвижимое имущество? Дык свидетельства и раньше выдавались... Конечно, этот вопрос нужно смотреть применительно к соответствующему региону...

Не понравилось, что количество членов семьи 2 человека (типа она считает, что они оба участвовали в приватизации), а приватизация на 1 человека.

Вопрос, конечно, не простой... Без скана документа тут ничего определенного не скажешь...

Домовладение по адресу...

Это как понимать? Квартира в многоквартирном доме городского типа или сельском жилом доме (как часть дома)?

Зарегистрировано в похозяйственной книге №11 лиц. сч. 562.

Если речь о похозяйственной книге, то, надо думать, квартира представляет собой часть сельского жилого дома? И что, выписку из этой книги взять нельзя? И больше нет абсолютно никаких документов, из которых можно было бы понять, кто стал собственником по договору приватизации?

В составе семьи 2 человека: это моя бабушка и моя прабабушка.
По праву личной собственности передано БАБУШКЕ.
Первой умерла прабабушка

А как происходило наследование после прабабушки?

Мне бы хотелось избежать суда

Поскольку нотариус уже отказал, то избежать суда уже невозможно... Дальше только вопрос, с какими требованиями идти в суд...

и получить свидетельство о праве на наследство (по доверенности от мамы, единственной наследницы

Если всё равно идти в суд, то правильнее просить признать право собственности, и тогда нотариус более не нужен...

Мне бы хотелось минимизировать временные затраты, в первую очередь.
Дело в том, я живу в другой области, далеко, а там это поселок в районе. Мама живет еще дальше- заграницей.

Тогда, может, вообще пока этим не заниматься? Или планируется сделка с этим имуществом?

мишмаш

"Продавец" передал в собственность, а "Покупатель" приобрел в общую согвместную собственность однокомнатную квартиру по адресу...
Количество членов семьи - 2 человека. Далее технические характеристики квартиры.

Ни на какие мысли не наводит?

Вместе с вот этим

приватизировано и передано по праву личной собственности гражданке ФИО.

наводит на мысли, что просто была неграмотно использована некая типовая форма договора...

просим Вас разрешить нам приобрести в общую совместную собственность занимаемую квартиру по адресу...
Состав семьи2 человека и далее ФИО.
Доверяем выступить от нашего имени члену семьи ФИО.
подписи.

Вообще-то нотариус прав!!!! Одно лицо действовало по доверенности от 2-х!!!

Правда? А что же в договоре об этом ничего не сказано?

Нотариус не может определить количество собственников по договору приватизации. Честно говоря, исходя из Вашего повествования, могу сказать, что никто не сможет определить точно кто же являлся сторонами по договору, даже при наличии копии заявления! В одном договоре несколько фраз, противоречащих друг другу

Наличие противоречий в договоре совсем не обязательно влечет такую фатальную неясность...

нотариус в данном случае не может взять на себя ответственность

Как известно, они не берут на себя ответственность и тогда, когда могли бы это сделать... (В данном случае, конечно, не видя документ, нельзя сказать определенно, прав или нет нотариус...)

[Лариса В.]

Alderamin , квартира в 2-х этажном многоквартирном доме, но в сельской местности. Дома раньше эти строила птицефабрика, она же потом и передавала квартиры на праве приватизации и договор заполняли специалисты птицефабрики. Теперь эта птицефабрика реорганизована в ОАО.
Кроме договора приватизации есть еще заявление на приватизацию, я писала выше, что там названы ФИО обеих жителей квартиры.
Так как в договоре приватизациии написано, что

приватизировано и передано по праву личной собственности гражданке ФИО. Зарегистрировано в похозяйственной книге №11 лиц. сч. 562

, то и никак не оформлялось. Жила себе бабушка дальше и жила. Прабабушка умерла в 1993 года. Договор приватизации тоже от 1993 года. Бабушка умерла в 1999.

Кстати, Вы правильно заметили про домовладения, были там и дома на 2-х хозяев с участками земли, они тоже приватизировались. А все писалось под одну гребенку.
Да, нужно продавать. Квартиранты хотят ее выкупить. Да и мама уже не молодая, потом вообще концов не найти.
Нотариус отказал только устно. Копии заявления, где перечислены оба человека, у меня на тот момент не было.

Сообщение отредактировал Лариса В.: 04 March 2009 - 20:31

[Alderamin]

Лариса В.

квартира в 2-х этажном многоквартирном доме, но в сельской местности. Дома раньше эти строила птицефабрика, она же потом и передавала квартиры на праве приватизации и договор заполняли специалисты птицефабрики.

Это многое объясняет...

нужно продавать. Квартиранты хотят ее выкупить

Ну тогда дайте им доверенность - и пусть сами в суд ходят... В принципе, дело сложным быть не должно, так что должны справиться...

Нотариус отказал только устно. Копии заявления, где перечислены оба человека, у меня на тот момент не было.

Если окончательного отказа нет, то попробуйте переубедить нотариуса... Принесите ему хотя бы выписку из похозяйственной книги... Может, уплачивался налог на недвижимость? Подумайте, какие еще могут быть документы, подтверждающие передачу квартиры в собственность только одного лица... А заявление о приватизации нотариусу, наоборот, показывать не следует...

[Лариса В.]

Мне все-таки непонятно в чем загвоздка.

Есть заявление на приватизацию, есть договор приватизации. Есть два свидетельства о смерти людей, которые указаны в заявлении. Есть заявление о принятии наследства от единственной дочери.

[Alderamin]

Лариса В.

Мне все-таки непонятно в чем загвоздка.

Обсуждение уходит на второй круг...

Есть заявление на приватизацию, есть договор приватизации.

Еще раз - в тексте договора имеются взаимно противоречивые положения, которые усиливаются невнятным заявлением о приватизации, сканы документов Вы не выкладываете, в связи с этим участники форума лишены возможности при анализе ситуации, которая представляется весьма неоднозначной, использовать ВСЮ имеющуюся информацию. При таких обстоятельствах сказать Вам больше, чем уже сказано, невозможно...

Есть два свидетельства о смерти людей, которые указаны в заявлении.

И дальше что??? Потом, Вы так и не ответили на вопрос, кто и что наследовал после прабабушки...

Есть заявление о принятии наследства от единственной дочери.

Если бы его не было, то и обсуждать было бы ровным счетом нечего...

[zador]

прав

[Лариса В.]

У прабабушки давно умер муж и бабушка была ее единственной дочерью.
Бабушка и наследовала, хотя в договоре приватизации указан один собственник - БАБУШКА, т.е. ей и наследовать ничего не надо было.
Вообще, это квартира бабушки, бабушка была ответственным квартиросъемщиком, л/с оформлен на бабушку, а прабабушка приехала погостить и попала под приватизацию.
Что касается сканов, то я полностью набрала здесь текст, за исключением ФИО. Как-то плохо представляю как это вывешивать документы в инете.

[Stefany]

Мне тоже не понятно в чем проблема.
Квартира передана в собственность ДВУХ лиц. Обычная практика 1992-1993 года. В тексте договора - один человек, дальше фраза "передается с учетом количества членов семьи 2 чел". Подтверждается сие справкой из органа, который осуществлял приватизацию.

[Лариса В.]

Stefany , я правильно поняла, что я предъявляю договор+завление, где перечислены все члены семьи и проблемы быть не должно?

[Stefany]

Stefany , я правильно поняла, что я предъявляю договор+завление, где перечислены  все члены семьи  и проблемы быть не должно?

В моем регионе предъявляют договор плюс справку из МУП "Жилищный центр". В справке указано, что в приватизации участвовали 2 человека. У нотарисов вопросов не возникает.

[Alderamin]

Лариса В.

У прабабушки давно умер муж и бабушка была ее единственной дочерью.
Бабушка и наследовала, хотя в договоре приватизации указан один собственник - БАБУШКА, т.е. ей и наследовать ничего не надо было.

Тогда нотариуса еще можно попробовать убедить тем, что даже если прабабушка являлась сособственником - ее доля перешла в порядке наследования к бабушке как единственному наследнику, который проживал совместно и принял наследство фактическими действиями... Т.е., при любом раскладе выдача свидетельства о праве на наследство на всю квартиру не может затронуть чьи-то еще интересы... Но проблема обычно в том, что нотары по природе своей весьма трусливы и в подобных ситуациях предпочитают послать человека в суд, нежели получить деньги за нотариальное действие...

Вообще, это квартира бабушки, бабушка была ответственным квартиросъемщиком, л/с оформлен на бабушку, а прабабушка приехала погостить и попала под приватизацию.

Это лирика...

Что касается сканов, то я полностью набрала здесь текст, за исключением ФИО. Как-то плохо представляю как это вывешивать документы в инете.

В каком смысле плохо представляете?

Stefany

Мне тоже не понятно в чем проблема.
Квартира передана в собственность ДВУХ лиц. Обычная практика 1992-1993 года. В тексте договора - один человек, дальше фраза "передается с учетом количества членов семьи 2 чел".

Даже если допустить, что была такая "обычная практика" - какие Вы видите в законе основания толковать договор исходя из "обычной практики"?

Подтверждается сие справкой из органа, который осуществлял приватизацию.

В моем регионе предъявляют договор плюс справку из МУП "Жилищный центр". В справке указано, что в приватизации участвовали 2 человека. У нотарисов вопросов не возникает.

Вы в рассматриваемом случае такую справку видите? И, вообще, Вы тему внимательно прочитали? Обсуждается случай, когда нотариус не соглашается с тем, квартиру в порядке приватизации получило 1 лицо, а не 2...

[Лариса В.]

Alderamin , реально мне все равно один человек получил в собственность или два. Оба они уже умерли.
Я так понимаю, что имеет смысл предоставить нотариусу заявление на приватизацию, где означены оба человека и договор приватизации, где собственность передана одному из этих двух человек и два свидетельства о смерти+ книжка об оплате за ком.услуг с момента смерти первого человека+тех. документы на квартиру и не должно быть никаких проблем.
Мне кажется все логично. Или я не права?

Сообщение отредактировал Лариса В.: 09 March 2009 - 09:34