Сообщений в теме: 27

[den33-79]

Подскажите пожалуйста, как вернуть небольшой долг юридическим путем. Как это сделать проще и быстрее, что лучше оформить - расписку или договор займа, как после этого взыскать с человека деньги?

[greeny12]

что лучше оформить - расписку или договор займа

лучше оформить заем векселем с множеством авалей за векселедателя-заемщика

[Ницше]

лучше оформить заем векселем с множеством авалей за векселедателя-заемщика

Чот я сомневаюсь..что граждане(имею ввиду простых ...граждан)...так поступать будут))) ...скужут, что то вы мне сейчас страшное сказали..)

Можно...Договор займа + расписка, + (Договор залога имущества или договор поручительства)

[den33-79]

Можно поподробнее пожалуйста насчет договора займа, а также как взыскивать деньги судебным путем

[Unknown Soldier]

а с каких пор просто грамотно написанная расписка перестала канать? обязательно договор?

[den33-79]

Если мы напишем расписку при 2-х свидетелях, а должник все равно не будет платить деньги, то какие наши действия?

[greeny12]

Если мы напишем расписку при 2-х свидетелях, а должник все равно не будет платить деньги, то какие наши действия?

Вот здесь вот есть FAQ "Все вопросы о займе":
http://forum.yurclub...showtopic=41751
если чего-то там не найдете, тогда продолжайте спрашивать здесь.

[Ницше]

Unknown Soldier

а с каких пор просто грамотно написанная расписка перестала канать? обязательно договор?

Грамотно составленная расписочка "канать" не перестала, просто автор темы либо "по извращаться")) хочет или просто не владеет информацией в полном объеме.

[ТоварищМаузер]

Скорее, автор уже сейчас уверен, что деньги ему никто отдавать не будет

[KSV]

Скорее всего прав ТоварищМаузер!!!

Вчитайтесь в вопрос)))))))
Человек уже отдал бабло... и теперь думает, а как вернуть...

[Дозорный]

den33-79

Подскажите пожалуйста, как вернуть небольшой долг юридическим путем. Как это сделать проще и быстрее,

Так Вы хотите юридическим путем или проще и быстрее? В нашей стране это две большие разницы!

[Unknown Soldier]

В нашей стране это две большие разницы!

притом что сейчас в варианте "проще и быстрее" очень запросто оказаться в МЛС

[denvver]

Unknown Soldier

а с каких пор просто грамотно написанная расписка перестала канать? обязательно договор?

Грамотно составленная расписочка "канать" не перестала, просто автор темы либо "по извращаться")) хочет или просто не владеет информацией в полном объеме.

Извиняюся, что не в тему. Прошу прокоментировать расписку, прикрепленную к теме :"Требуют вернуть деньги, которых не давали".
http://forum.yurclub...st=0&p=2702644

Сообщение отредактировал denvver: 06 June 2008 - 22:06

[Избранный]

Здравствуйте уважаемые юристы. Не хочу создавать новую тему ибо эта полностью подходит под мою просьбу.

У меня случилась такая ситуация: физическое лицо должно мне 43 000 рублей
Деньги в долг были даны двумя частями (примерно поровну) где то в начале и в декабре прошлого года (2008). Письменно никак не оформлялось, сроков не оговаривалось, свидетелей нет, но сам человек не отрицает что должен мне эту сумму и постоянно обещает мне вернуть долг.

Но недавно от третьих лиц я узнал об этом человеке подробнее и оказалось что он такой человек, который долг точно не собирается отдавать... Так и будет обещать бесконечно.

Я конечно понимаю что шансы минимальны, но думаю все же стоит попытаться вернуть долг.

Может быть помогут такие детали:
- У меня в электронном варианте есть сканы паспорта и военного билета этого человека
Думаю не важно здесь рассказывать как они ко мне попали, главное могут ли они мне как то помочь?

- Человек не отрицает что должен долг и иногда даже назначает даты когда его вернет, но когда наступает назначенный день - у него как всегда что то случается и он его не может вернуть.

Мне на ум пришли пока что только такие мысли:
- Законным способом.
Позвонить ему или реально встретиться и в разговоре завести тему о долге , стараясь затронуть все детали, что бы из его уст прозвучало подтверждение что он мне действительно должен. Все это соответственно записать на диктофон и в суд.
- Незаконным способом (понимаю, что плохо это, но деньги то свои возвращаю , а не чужие ворую )
Так как имею образец его подписи, просто подделать расписку и в суд

А теперь очень хочу выслушать мнение профессионалов...

[Дозорный]

Избранный

- У меня в электронном варианте есть сканы паспорта и военного билета этого человека
Думаю не важно здесь рассказывать как они ко мне попали, главное могут ли они мне как то помочь?

Сами по себе никак не помогут.

Мне на ум пришли пока что только такие мысли:
- Законным способом.
Позвонить ему или реально встретиться и в разговоре завести тему о долге , стараясь затронуть все детали, что бы из его уст прозвучало подтверждение что он мне действительно должен. Все это соответственно записать на диктофон и в суд.

Лучше написать заявление в милицию о мошенничестве, постараться организовать оперов, чтобы они в порядке проверки провели мероприятие по фиксации такого разговора (прослушка телефонных переговоров, либо запись на диктофон), но чтобы это было в рамках уголовного процесса, а то Ваша самодеятельность юридически ничего не даст, а "клиента" спугнете. Если получится зафиксировать - можно сказать, что полдела сделано Дальше - вопрос техники.

- Незаконным способом (понимаю, что плохо это, но деньги то свои возвращаю , а не чужие ворую  )
Так как имею образец его подписи, просто подделать расписку и в суд

За фальсификацию доказательств, если что, уголовная ответственность предусмотрена, не шалите так. И на будущее: никогда, слышите, НИКОГДА, не давайте денег даже на полчаса без качественно оформленной распики!

[Виталий Сергеевич]

Добавлено немного позже:

Лучше написать заявление в милицию о мошенничестве, постараться организовать оперов, чтобы они в порядке проверки провели мероприятие по фиксации такого разговора (прослушка телефонных переговоров, либо запись на диктофон), но чтобы это было в рамках уголовного процесса, а то Ваша самодеятельность юридически ничего не даст, а "клиента" спугнете. Если получится зафиксировать - можно сказать, что полдела сделано  Дальше - вопрос техники.

В любом случае, мошенничество не доказать.

1) если признает, то где мошенничество.
2) если нет, то как доказать, что это мошенничество

Чем хуже просто зафиксировать.

Сообщение отредактировал Виталий Сергеевич: 03 March 2009 - 14:24

[Дозорный]

Виталий Сергеевич

В любом случае, мошенничество не доказать.

Не зарекайтесь, каждый случай индивидуален. Возможно будет достаточно и одной душеспасительной беседы с операми в рамках проверки, некоторым моск вправляет.

[boba]

Лучше написать заявление в милицию о мошенничестве, постараться организовать оперов, чтобы они в порядке проверки провели мероприятие по фиксации такого разговора

И что Вы считаете милиция этим будет заниматься? И где здесь мошенничество?
Мошенничество - прежде всего завладение чужим имуществом обманным путём. Где здесь обман, когда один другому дал денег в долг.
По такому заявлению проверку начнут прежде всего с беседы с лицом написавшим заявление. И только потом, если по результатам разговора выяснится возможность наличия мошенничества, могут провести беседу с другим.

[Дозорный]

boba

И что Вы считаете милиция этим будет заниматься?

Будет заявление - будет должна. Не хотеть заниматься - это другой вопрос.

И где здесь мошенничество?

Человек попросил денег в долг с условием вернуть, но не отдает, т.е. по-сути незаконно удерживает чужое имущество. Ниразу не похоже на хищение, да?

По такому заявлению проверку начнут прежде всего с беседы с лицом написавшим заявление. И только потом, если по результатам разговора выяснится возможность наличия мошенничества, могут провести беседу с другим.

Я конечно далеко не спец в уголовном процессе, но у меня очень сильное интуитивное ощущение, что Вы не очень правы. Состав мошенничества определяется прежде всего субъективной стороной "заемщика". Как определить, "светит" состав или нет, если не выяснить его версию, почему он не отдает долг, есть для этого объективные причины или он "просто не хочет"?

[boba]

Человек попросил денег в долг с условием вернуть, но не отдает, т.е. по-сути незаконно удерживает чужое имущество. Ниразу не похоже на хищение, да?

Незаконно удерживает - это да. Но мошенничество это не есть незаконное удержание, а как раз незаконное завладение (завладение обманным путём). И где здесь обман, когда один другому передаёт в долг деньги.

Как определить, "светит" состав или нет, если не выяснить его версию, почему он не отдает долг,

Если говорить о наличии (отсутствии)мошенничества, то почему долг не отдаётся это вторично. Первично - это каким образом деньгами лицо завладело. Была ли вина в виде умысла на совершение обмана с целью завладения деньгами (субъективная сторона).

[Виталий Сергеевич]

Человек попросил денег в долг с условием вернуть, но не отдает, т.е. по-сути незаконно удерживает чужое имущество. Ниразу не похоже на хищение, да?

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

Он не отрецает факт займа. Как говорится все по честному.

Здесь даже 160 (присвоение или растрата) нет. Так как чужого имущества он не присваивал. (если был займ, то переданные деньги поступили ему в собственность.)

Ответственность гражданско-правовая. Например 395.

И то .........

[Dervish]

Он не отрецает факт займа. Как говорится все по честному.

Здесь даже 160 (присвоение или растрата) нет. Так как чужого имущества он не присваивал. (если был займ, то переданные деньги поступили ему в собственность.)

Ответственность гражданско-правовая. Например 395.

И то .........

Теоретически состав 159 УК в данной ситуации может прослеживаться в полный рост - возможно, что деньги под видом займа изначально получались фигурантом безо всякого намерения вернуть (отсюда признаки объективной и субъективной стороны мошенничества). В обстоятельствах конкретного дела это может доказываться самым различным образом, а не только одним лишь признанием фигуранта. Например, если устанавливается, что фигурант для склонения потерпевшего к сделке сообщал тому заведомо ложную информацию: о целях и необходимости займа, о своих доходах, о способности вернуть сумму займа в оговорённый срок, и т.п.

То есть для состава 159 УК это всё-таки скорее проблема доказывания, нежели проблема права.

В "Уголовном..." сто раз обсуждалось.

[Виталий Сергеевич]

[quote]Теоретически состав 159 УК в данной ситуации может прослеживаться в полный рост [/quote]

Полностью согласен. ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Хотя если бы я, чисто теоретически решал задачку по уголовному праву, сказал бы "Недостаточно для квалификации,слишком много если и возможно"

quote]Например, если устанавливается, что фигурант для склонения потерпевшего к сделке сообщал тому заведомо ложную информацию: о целях и необходимости займа, о своих доходах, о способности вернуть сумму займа в оговорённый срок, и т.п.[/quote]


Если я собщил ложную информацию о цели займа, о своих доходах, и о способности вернуть деньги в оговоренный срок, но при этом я признаю себя должником и хочу отдать деньги при первой представленной возможности, то все равно мне 159 светит?

[Arc]

Избранный

- Законным способом.
Позвонить ему или реально встретиться и в разговоре завести тему о долге , стараясь затронуть все детали, что бы из его уст прозвучало подтверждение что он мне действительно должен

Встречаетесь, он снова называет какую то дату, а вы просите ее зафиксировать письменно - т.е. он пишет что я такой то такой то взял у такого то столько то денег, обязуюсь вернуть до такого то. Если не верну, то обязуюсь оплатить штраф в размере к примеру 1% в день от невозвращенной суммы за каждый день просрочки.

Не возвращает и в этот срок - идете в суд. Отказывается писать такую расписку - значит денег он вам добровольно никогда не отдаст, и уже можно будет думать о милиции и т.д.

Если вы будете записывать ваши с ним переговоры - и те, в которых он обещает вернуть долг, и где он говорит что расписку писать не будет, то возможно вам эти записи помогут в дальнейшем. А может и не помогут, но это лучше чем вообще ничего.

[Виталий Сергеевич]

Если не верну, то обязуюсь оплатить штраф в размере к примеру 1% в день от невозвращенной суммы за каждый день просрочки.

Это называется пеня.