Сообщений в теме: 13

[Ol4you]

Ситуация:
Квартира, долевая собственность по 1/2. Один собственник в возрасте 11 лет в 1999 году выехал с отцом в Италию на ПМЖ. И больше ни ответа, ни привета, на связь не выходит. Другой собственник проживает в этой квартире, оплачивает коммунальные платежи, т.е. открыто пользуется всей квартирой. Свою 1/2 в регуправлении оформить не может, там говорят надо вместе с другим сособственником приходить, а годы идут. Доверенность на оформление (и возможно дальнейшую продажу) получить из Италии в данном случае невозможно. Как быть? какие варианты кроме приобретательной давности стать собственником всей квартиры? ну или хотя бы зарегистрировать часть?

[Kobra]

Квартира, долевая собственность по 1/2. Один собственник

какие варианты кроме приобретательной давности стать собственником всей квартиры?

это тоже не вариант...

[Rigard]

Квартира, долевая собственность по 1/2

Т.е. квартира приватизирована? А в каком году? И какие документы есть?

ИМХО, можно попробовать порешать вопрос в судебном порядке (в части 1/2 доли).

[Pastic]

Вы никогда имуществом как собственным не владели, ибо знали о наличии другого собственника

[Rigard]

Вы никогда имуществом как собственным не владели, ибо знали о наличии другого собственника

Факт!

[Ol4you]

Вы никогда имуществом как собственным не владели, ибо знали о наличии другого собственника

Факт!

т.е. обязателен факт незнания, что ты не собственник?, а то что проживал во всех комнатах и в конце концов оплачивал коммунальные услуги в полном объеме не канает?

На квартиру в наличии следующие доки: договор заверенный нотариусом о покупке квартиры 2 человек (одна - в италии, другая - умерла) и свидетельство о праве на наследство 1/2 квартиры (после умершей) 1999 г.

Просто хочу понять, если эта сособственница из Италии никогда не объявиться ,то какова возможная судьба ее части квартиры?

Добавлено немного позже:

Вы никогда имуществом как собственным не владели, ибо знали о наличии другого собственника

Факт!

т.е. обязателен факт незнания, что ты не собственник?, а то что проживал во всех комнатах и в конце концов оплачивал коммунальные услуги в полном объеме не канает?

Владение:
Владение (фактическое обладание) — расположение вещи, затрудняющее пользование ею всеми людьми, кроме владельца, одно из правомочий собственности.
Так, что все это время было у сособственника, если не владение? Пожалуйста растолкуйте, в чем я заблуждаюсь.

[Rigard]

Так, что все это время было у сособственника, если не владение? Пожалуйста растолкуйте, в чем я заблуждаюсь.

Статья 234 ГК РФ. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

[napokr]

Просто хочу понять, если эта сособственница из Италии никогда не объявиться ,то какова возможная судьба ее части квартиры?

Можно признать человека безвестно отсутствующим (доля в квартире перейдет в управление какому-то лицу (может быть, и Вам) по договору довер.управления. МОжно попробовать признать человека умершим, тогда все последствия как при смерти лица (открытие наследства в т.ч.). Правда, тут могут быть последствия - если лицо вдруг объявится, наследственное имущество ему должно быть возвращено.

Владение (фактическое обладание) — расположение вещи, затрудняющее пользование ею всеми людьми, кроме владельца, одно из правомочий собственности.
Так, что все это время было у сособственника, если не владение?

То, что было у сособственника - это владение и пользование. Но нужно не просто владеть, а владеть, как собственным:

ст. 234 ГК РФ
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

[Ol4you]

Но нужно не просто владеть, а владеть, как собственным:

То, что было у сособственника - это владение и пользование. Но нужно не просто владеть, а владеть, как собственным

И все-таки мне не понятно, 1/2 - это собственность, а другой 1/2 - субъект владел как собственным. Т.е. для приобретательной давности необходимо владение без пользования? Может приведете пример для наглядности ,т.к. не могу уловить разницы.

[Ol4you]

Ну и ?

[Шина]

Ну и ?

попробуйте рассмотреть вариант с выморочным имуществом.

[napokr]

не могу уловить разницы.

Подумайте, почитайте внимательно ГК и судебную практику. Практики большая куча по вопросу приобретательной давности.

Ну и ?

Вы так общайтесь где-нибудь в другом месте, здесь никто Вам не обязан давать разъяснения, тем более, что их Вам уже дали.

[Ol4you]

[quote]Ну и ? [/quote]
Вы так общайтесь где-нибудь в другом месте, здесь никто Вам не обязан давать разъяснения, тем более, что их Вам уже дали.
[/quote]
Прошу прощения, правда не чувствую вины, но видимо, кому то обидно, просто никто никого ничем не обязывает, тем более давать разъяснения, вы делаете это по желанию, если хотите помочь. А обидная до ужаса фраза "Ну и?" - это всего лишь маневр поставить тему первой в списке.
Пойду учить матчасть и читать практику, да здравствует взаимопомощь юристов!

[napokr]

А обидная до ужаса фраза "Ну и?"

Что мне на Вас обижаться, мы даже не знакомы. Просто мне показалось, что прозвучало немножко по-хамски.

Прошу прощения

Принимается.

Пойду учить матчасть и читать практику

Это правильно