Сообщений в теме: 15

[*Marika*]

Юристы! Дайте совет!

Нашу контору регулярно (2 раза в неделю) долбает проверками Гос.Жил.инспекция. Происходит это следующим образом - комиссия гуляет по территории (а она немаленькая), если где-то в подъезде выбито стекло или на козырьке не хватает плафона от светильника - немедленно составляется протокол об АП и нас штрафуют. Если честно - заколебали штрафами. Мы просто физически не в состоянии уследить кто когда разбил стекло ии плафон.

вопрос: Можем ли мы требовать и на основании чего, чтобы как минимум сначала выдавалось предписание со сроками устранения нарушения, а уже затем составлялся протокол. (протоколы составляются по ст. 7.22 КоАП РФ в отношении должностных лиц (начальников ЭУ) за нарушение правил эксплуатации жилищного фонда)????

Заранее спасибо!

[*Marika*]

мдя, исчерпывающе... знатоки, неужто никто ничего не знает???

[RemAlex]

Просто ответ для Вас неутешительный.

[Андрей Б.]

*Marika*
какие конкретно пункты правил содержания жилфонда вменяют?

[RemAlex]

какие конкретно пункты правил содержания жилфонда вменяют?

С т.з поставленного вопроса автором - безразницы.

[*Marika*]

Андрей,

очень много пунктов вменяют.

Например, 4.7.1, 3.2.8 (это жилищного фонда)

+ Правила тех.эксплуатации электроустановок - п. 2.12.7

это я только из одного протокола тупо выписала, а их многие десятки.

Мне по фигу, что ответ неутешительный. Хоть какой-то... Я просто хочу знать, реально ли что-либо сделать, или просто продолжать платить штрафы, т.к. я уже объяснила, что очень большая территория и отслеживать каждую разбитую лампочку или стекло просто физически невозможно. Это ГЖИ делать нехрен - они ходят и ищут. А мы либо по заявкам граждан отслеживаем и делаем, либо случайно техник-смотритель мимо проходил и заметил.

Сообщение отредактировал *Marika*: 23 March 2009 - 18:48

[RemAlex]

Я просто хочу знать, реально ли что-либо сделать,

Привести дела в вереном Вам хозяйстве, как миниум с Правилами эксплуатации жилищного фонда.

или просто продолжать платить штрафы,

На второй вариант Вы сами дали ответ и как я понимаю, соблюдать правила особого желания у Вас нет.

[Андрей Б.]

*Marika*

Андрей,

очень много пунктов вменяют.

Например, 4.7.1, 3.2.8 (это жилищного фонда)

+ Правила тех.эксплуатации электроустановок - п. 2.12.7

это я только из одного протокола тупо выписала, а их многие десятки.

я что-т не понял про какие вы правила говорите. дайте ссылку на на нормативно правовые акты, а там посмотрим.


RemAlex
вы статистику себе набираете? если по сущетсву сказать или предложить нечего, мож тогда лучше мимо пройти?

[RemAlex]

вы статистику себе набираете? если по сущетсву сказать или предложить нечего, мож тогда лучше мимо пройти?

Вы считаете, что обнадеживание людей, является помощью?

Я прямо указал на то, что инспектор обязан в силу КоАПа составлять протокол, при этом каждый раз, когда выявлено обособленное нарушение предусмотренное КоАПом. Предписание выдается, если нарушение отсутсвует в КоАПе (это в нескольких словах если).

Сообщение отредактировал RemAlex: 24 March 2009 - 12:43

[Андрей Б.]

RemAlex

Вы считаете, что обнадеживание людей, является помощью?

разница между обнадеживанием и проработки позиции по делу видите?
к тому же откуда вам знать что состав действительно присутствует? не нарушен процессуальный порядок?

редписание выдается, если нарушение отсутсвует в КоАПе

не только.

[RemAlex]

не нарушен процессуальный порядок?

Автор неоспаривает нарушения порядка, вопрос стоит следующий: есть ли механиз принудить исп. орган власти выдать предписание, а не состовлять каждый раз протокол. Тем самым, Автор априори признает 1) нарушение, что является основанием для составления протокола, если такое нарушение предусмотрено КоАПом 2) процедура привлечения к адм. ответсвенности не нарушена.
Исходя из этого, я и даю свои комментарии.

не только.

Это я привел как частный случай исходя из слов написанных Автором и применительно к его случаю. Отсуюда можно сделать вывод, что исп.орган влати должен выдать предписание об устранении нарушения, если состав такого нарушения отсутсвет в КоАПе. В этом случае, нарушением будет неисполнение предписания исп. органа власти.

Но в любом случае, мне интересна Ваша мысль о том, как можно принудить орган выдавать предписание за те нарушения ответсвенность по которому прямо предусмотрена КоАП РФ.

[Андрей Б.]

RemAlex

Автор неоспаривает нарушения порядка, вопрос стоит следующий: есть ли механиз принудить исп. орган власти выдать предписание, а не состовлять каждый раз протокол.

автор, наверняка, не юрист. поэтому не знает и не может знать какие есть механизмы защиты своих прав, варианты поведения и пр.
посему будет верно выяснить все имеющее отношение к делу и предложить варианты (повторюсь, возможно о которых автор не догадывается)

Отсуюда можно сделать вывод, что исп.орган влати должен выдать предписание об устранении нарушения, если состав такого нарушения отсутсвет в КоАПе. В этом случае, нарушением будет неисполнение предписания исп. органа власти.

из какой нормы КоАП можно сделать такой вывод?

Но в любом случае, мне интересна Ваша мысль о том, как можно принудить орган выдавать предписание за те нарушения ответсвенность по которому прямо предусмотрена КоАП РФ.

да любой вариант...предписание: полуить разрешение на строительство в срок по такое то число, либо прекратить строительство объекта.

[boba]

*Marika*

очень много пунктов вменяют.

Например, 4.7.1, 3.2.8 (это жилищного фонда)

+ Правила тех.эксплуатации электроустановок - п. 2.12.7

это я только из одного протокола тупо выписала, а их многие десятки.

Начнём с того в каких случаях составляются протоколы об административных правонарушениях. Ст. 28.2 (КоАП РФ) Протокол составляется за совершение административного правонарушения.
Что является адм.правонарушением. Адм. правонарушением является противоправное виновное деяние за которое КоАП РФ либо законами субъетов РФ об адм.правонарушениях установлена административная ответственность (ст. 2.1. КоАП РФ).
В случаях когда происходит нарушение каких либо законов, правил, инструкций и т.п., но при этом не происходит нарушений за которые предусмотрена ответственность КоАП РФ либо Законами субъетов об адм.правонарушениях, то административного правонарушения нет и протокол составляться не должен. В этом случае возможно составление так называемого предписания об устранении нарушений законов, правил и т.п.

Вот в Вашем случае нарушение правил эксплуатации электроустановок есть в КоАП или в законе субъекта об адм.правонарушениях.

[RemAlex]

из какой нормы КоАП можно сделать такой вывод?

С чего Вы решили, что КоАП? Предписание прописывается в полномочиях исп. орг. власти. Однако такой механизм предпологает, что нарушение закона есть, но КоАПом оно не предусмотрено либо нельзя привлечь к ответсвенности по КоАП (истечение срока) либо можно выдать и предписание и составить протокол. Вариантов в общем достаточно, но принудить заменить предписанием составление протокла - нонсенс.

да любой вариант...предписание: полуить разрешение на строительство в срок по такое то число, либо прекратить строительство объекта.

Интересные варианты, но не для данного случая.

Сообщение отредактировал RemAlex: 24 March 2009 - 15:51

[Андрей Б.]

RemAlex

днако такой механизм предпологает, что нарушение закона есть, но КоАПом оно не предусмотрено либо нельзя привлечь к ответсвенности по КоАП (истечение срока) либо можно выдать и предписание и составить протокол. Вариантов в общем достаточно, но принудить заменить предписанием составление протокла - нонсенс.

не вижу никаких оснований для такого вывода.
предписание выдается и в тех случаях когда состав проедусмтрен КоАП.

[RemAlex]

предписание выдается и в тех случаях когда состав проедусмтрен КоАП.

Я об этом в последнем посте указал.

можно выдать и предписание и составить протокол.

Сори, немного коряво написал-)

Но в целом мы отошли от темы. Если снова идти в двух словах отбросив ряд условностей, то предписание может являтся необязательным, а протокол - обязан быть, если состав предусмотрен КоАП.

Сообщение отредактировал RemAlex: 24 March 2009 - 16:19