Сообщений в теме: 54

[quasi]

А что в данном случае есть договор?

Считаю, что нельзя приравнивать "навигатор" к договору, рассматриваю его как один из неполноценных элементов договора (один из формуляров, на основании которых потребитель осуществлял выбор). Также практически уверен, что и о публичной оферте здесь говорить не приходится. Интересно будет посмотреть как они в этот буклетик все существенные условия договора запихают.

[ВладимирD]

Maksimka

как дела с яблокофоном?

Жду ответа. Сроку неделя осталась.

[diklaw]

ибо йурЫсты пчелайна откровенно прохалтурили в 1й инстанции

Maksimka В чем именно?

[-Юрист-]

Слил билайн дело однозначно. Стоимость услуг определяется тарифным планом, являющегося неотъемлемой частью договора. Буклеты, листовки и реклама должны содержать соответсвующие дисклеймеры отсылающие к тарифным планам. Даже если дисклеймера нет, все равно порядок оплаты оказанных услуг определяется договором, который однозначно ссылается на выбранный абонентом тарифный план.

Сообщение отредактировал -Юрист-: 13 March 2009 - 15:02

[Алексей (брюнет в законе)]

Слил билайн дело однозначно. Стоимость услуг определяется тарифным планом, являющегося неотъемлемой частью договора. Буклеты, листовки и реклама должны содержать соответсвующие дисклеймеры отсылающие к тарифным планам. Даже если дисклеймера нет,  все равно порядок оплаты оказанных услуг определяется договором, который однозначно ссылается на выбранный абонентом тарифный план.

"Юрист", Вы вообще читали Закон о защите прав потребителей?

"все равно порядок оплаты оказанных услуг определяется договором, который однозначно ссылается на выбранный абонентом тарифный план" А где подпись потребителя под этим договором? Исходя из Вашей позиции, любой оператор связи может подключать абонентов конклюдентными действиями (что и происходит в большинстве случаев), специально представляя потребителям искажённую информацию о стоимости звонков, а по факту оказывать услугу совсем на других условиях, о которых потребителям не было известно по вине оператора, и при этом абоненты не будут иметь основания для защиты своих прав потребителей? Очевидно, что это абсурд.

А "БиЛайн" дело не сдавал, напротив, оказывал активное противодействие, вплоть до того, что открыто и нагло представлял ложные сведения суду и т.д. Видится, что нарушение прав потребителей по этому делу совершенно бесспорно, что и отражено в судебном решении.

[эквизитор]

Какой я образованный в технике человек...

Суд всё равно бы, в данном случае, исходил бы из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

Сообщение отредактировал эквизитор: 13 March 2009 - 16:34

[ВладимирD]

quasi

Считаю, что нельзя приравнивать "навигатор" к договору, рассматриваю его как один из неполноценных элементов договора (один из формуляров, на основании которых потребитель осуществлял выбор). Также практически уверен, что и о публичной оферте здесь говорить не приходится. Интересно будет посмотреть как они в этот буклетик все существенные условия договора запихают.

А теперь, как всегда, давайте глянем в матчасть.

Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

Вот и вопрос, как можно в рекламный буклет не запихнуть существенные условия договора ВОУ?

-Юрист-

Слил билайн дело однозначно. Стоимость услуг определяется тарифным планом, являющегося неотъемлемой частью договора. Буклеты, листовки и реклама должны содержать соответсвующие дисклеймеры отсылающие к тарифным планам. Даже если дисклеймера нет, все равно порядок оплаты оказанных услуг определяется договором, который однозначно ссылается на выбранный абонентом тарифный план.

Ре-бя-ты... договор-то у нас в данном случае что? Шо ж Вы так узко-то... Есть буклет, где вся инфа указана, ссылок на чего-то еще, как я понял, нет, есть акцепт. Что еще нужно? Сайты всякие... да мож потреб про интернет тока по телевизору слышал (примеров завались)?

ЗЫ Када ответ-то ждать? А то "установленные законом сроки" на исходе уже.

[Gemüt]

эквизитор
По нонешним временам понятие "специальные познания", имхо, ну очень размытое.
ВладимирD

договор-то у нас в данном случае что?

А вот чорт иго знаит... там в буклете много чо нетуть, что, опятьжи по нонешним временам важна: зона действия, цена за смс, количество знаков в смс, стоимость ммс, стоимость конференц-связи, стоимость инета, скорость иго жи и т.д. и т.п. Эт канешна "сопуствующее", но становящееся потихоньку "неотъмлемым"... Думаю, что имеющееся законодательство не совсем адекватно потребностям в сфере связи.

ps: сорри, ежели флудом сочтете... удаляйте нах)

Добавлено немного позже:
Алексей (брюнет в законе)

вплоть до того, что открыто и нагло представлял ложные сведения суду

Эт типа про то, что бумажки попозжа появились?

[ВладимирD]

Gemut

там в буклете много чо нетуть, что, опятьжи по нонешним временам важна: зона действия, цена за смс, количество знаков в смс, стоимость ммс, стоимость конференц-связи, стоимость инета, скорость иго жи и т.д. и т.п.

Ну значит про т.д. и т.п. договор и не заключался, а ежели чего и оказывалось, то будет считаться оно НО.

[-Юрист-]

Gemut

там в буклете много чо нетуть, что, опятьжи по нонешним временам важна: зона действия, цена за смс, количество знаков в смс, стоимость ммс, стоимость конференц-связи, стоимость инета, скорость иго жи и т.д. и т.п.

Ну значит про т.д. и т.п. договор и не заключался, а ежели чего и оказывалось, то будет считаться оно НО.

Ну тогда по такой логике договор на внутрисетевой роуминг (это отдельная услуга) тоже не заключался.

[ВладимирD]

-Юрист-

Ну тогда по такой логике договор на внутрисетевой роуминг (это отдельная услуга) тоже не заключался.

Это почему ж так?

все входящие звонки, в том числе и по тарифу «Монстр общения», являются бесплатными, без каких-либо дополнительных ограничений и условий

Роуминг, не роуминг... это где-то в другом месте написано, но не в оферте.
Ребяты, Вы слишком углубились в закон о связи, а про ЗоПП (а местами и про ГК) забыли. Книжка про потребиллеров два года назад написана, а до крупных компаний доходит только сейчас...

[danko]

Получил смску от Мегафона - "Звони любимым бесплатно".
Теперь люблю всех (анекдот.ру)
Тоже в суд подать что ли? ))))

[птушка]

А что вы думаете по поводу вывода суда о том, что "Доводы представителя ответчика о том, что ответ на претензию дан истцу в течение 60-дневного срока, установленного для этого в соответствии с положениями Закона РФ «О связи» и Правил оказания услуг подвижной связи, суд не может принять во внимание, поскольку названные правовые акты в этой части противоречат приведенным выше положениям Закона РФ «О защите прав потребителей», которые в данном случае имеют приоритет." ?
Обычно говорят, что в данном случае норма Закона "О связи" специальная. Кроме того непонятно, на какие тогда претензии распространяется ст.55 Закона, устанавливающая 60-дн. срок...

[Pilot6]

птушка

Обычно говорят, что в данном случае норма Закона "О связи" специальная.

В данном случае ЗоЗПП самая специальная норма.

[птушка]

А по конкретней можно?

[дмитрий29]

Интересный вопрос, а на самом деле о каких притензиях и чьих притензиях указано в законе О связи? И почему этот срок не распространяется на потребителей?

Сообщение отредактировал дмитрий29: 24 March 2009 - 20:44

[ВладимирD]

дмитрий29
Не знаю, я таких оснований не нашел, в деле с афоней ждал ответа от МТС до последнего (пришел в последний день срока ).

[Алексей (брюнет в законе)]

на какие тогда претензии распространяется ст.55 Закона, устанавливающая 60-дн. срок...

На правоотношения, возникающие между юридическими лицами.

[woo-doo]

Я вот шо думаю, запульнуть шоли к МТС иск о взыскании НО. Перешел на тариф МАКСИ (Федеральный). Абон. плата с учетом доп услуги (+200 минут) составляет 730 руплей в месяц, при этом нигде нет информации о том, что кол-во неиспользованных минут за месяц не плюсует к следующему месяцу. Посему столкнулсо с ситуацией, шо с наступлением нового месяца, вне зависимости от того, скок осталось минут в прошлом месяце, минуты тупо обновляет до 250.

[Дима 1985]

скиньте пожалуйста Ваше исковое заявление,на этот адрес den198127@mail.ru .большое спасибо.

[Алексей (брюнет в законе)]

И вновь продолжается бой! Был в отпуске, уезжал в другой город. Роуминг стал (пользовался смс) ровно в два раза дороже, и пришло сообщение от Билайн, что на моём тарифе звонки на городские телефоны в 2 раза дешевле (ну из-за этого я бы не стал судиться), а с посекундной тарификацией я прощаюсь, и с начала июня (а смс от Билайн я получил в конце июня, Билайн как всегда в своём духе) тарификация поминутная. Т.е. Билайн меняет существенные условия публичного договора и ставит меня перед фактом об этом. 100% выигрышное дело. Даже не могу осознать, насколько Билайн недобросовестный оператор, так легко и просто беспредельничает.

[meiser]

Руководствуясь ст.ст. 194-198 и ст. 199 ГПК РФ, мировой судья

решил:

Исковые требования ЦЫМЛЯКОВА Алексея Анатольевича удовлетворить частично.
Взыскать с Открытого акционерного общества «Вымпел-Коммуникации» в пользу ЦЫМЛЯКОВА Алексея Анатольевича в счет возмещения причиненных убытков 116 рублей 35 копеек; в счет неустойки за нарушение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя 116 рублей 35 копеек; в счет компенсации морального вреда 700 рублей, а всего взыскать - 932 рубля 70 копеек.
В остальной части иска ЦЫМЛЯКОВУ Алексею Анатольевичу отказать.
Взыскать с ОАО «Вымпел-Коммуникации» в доход государства госпошлину в сумме 300 рублей, а также штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требовании
потребителя в сумме 200 рублей
Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке во Фрунзенский районный суд города Ярославля с подачей жалобы через судебный участок № 5 в течение 10 дней со дня изготовления мотивированного решения.

Мировой судья А.А.Сеземов
«КОПИЯ ВЕРНА» Мировой судья А.А.Сеземов

А где, возмещение, сотавителю ИСКА?

[Алексей (брюнет в законе)]

А где, возмещение, сотавителю ИСКА?

meiser, я сам готовил иск (всё таки юрист с 2 университетскими образованиями), а взыскание денежной суммы за самостоятельное сопровождение своего дела законодатель не предусматривает. Наверное, в будущем буду заключать договора с кем-нибудь на подготовку иска, и взыскивать в свою пользу эти "левые" затраты, ведь никто не докажет, что иск составлен именно мной, а лишние пару баков бензина не помешают.

[ВладимирD]

Алексей (брюнет в законе)

юрист с 2 университетскими образованиями

и

буду заключать договора

[Алексей (брюнет в законе)]

Да уж, условно-рефлекторные связи с 91 года могут дать знать о себе при наборе текста и сейчас: "Вам пора и Вам пора, с вентиляторным заводом заключать договорА...". Всё верно, Владимир..