Сообщений в теме: 53

[Dasha]

Согласно ст.36 ЗК РФ для оформления ЗУ в соб-ть или аренду подается з-ние в адм-цию с приложением док-тов согласно перечня, утвержденного Минэкономразвития. В частности, представляется выписка из ЕГРП о правах на здания, находящихся на ЗУ или копии иных документов, удостоверяющих (устанавливающих) права на эти здания.
Будет ли достаточным документом, удостоверяющим права на здания, План приватизации, в котором перечислены все здания, находящиеся на занимаемом ЗУ?

[iFeiKo]

Будет ли достаточным документом, удостоверяющим права на здания, План приватизации, в котором перечислены все здания, находящиеся на занимаемом ЗУ?

+1 к вопросу. Тем же интересуюсь. Особенно в части одного недостроения...

Консультанты регслужбы разводят руками и просят попасть к замначальнику. Поку не рыпались, заказали справку обо всех наших объектах. Но вообще у нас на основании плана приватизации выданы свидетельства на большинство объектов недвижимости. Только у нас еще любопытный документ есть к группе объектов - назыавется акт наличия объектов недвижимости, выдан федеральным агентством по управлению федеральным имуществом.

[veny]

Будет ли достаточным документом, удостоверяющим права на здания, План приватизации, в котором перечислены все здания, находящиеся на занимаемом ЗУ?

да

[RLV79]

Смотря от какого года. Институт гос. регистрации не ввели еще?

[veny]

RLV79

Смотря от какого года. Институт гос. регистрации не ввели еще?

от любого года. Правовустанавливающий все равно он. Другой вопрос нужнали для возникновения права ещё и гос регистрация...впрочем для выкупа все равно скорее всего заставят регить...

Сообщение отредактировал veny: 17 March 2009 - 19:37

[Massive]

veny,
для меня это в новинку, что план приватизации сам по себе в достаточной мере индивидуализирует объект недвижимости, удостоверяет его нахождение на данном участке и принадлежность заявителю.

[veny]

Massive
ну не знаю как там у вас а у нас в свидетельствах так и пишут документ основание - План приватизации...да и закон о приватизации помница тоже это мнение разделял.

Добавлено немного позже:
ну сейчас понятно дело не план нужен а акт с распоряжением..но ща плана у предприятия проста нет

Сообщение отредактировал veny: 17 March 2009 - 19:33

[I.B]

Lady SoT

в части одного недостроения...

Город: Саратов

см. Методические рекомендации - на сайте Вашего УФРС

а что касается прав на домики:

Будет ли достаточным документом, удостоверяющим права на здания, План приватизации, в котором перечислены все здания, находящиеся на занимаемом ЗУ?

+1 к вопросу. Тем же интересуюсь.

то нужны свидетельства о праве собственности на все домики, расположенные на этом з/у.

[Dasha]

Хотелось бы узнать, у кого какая практика всвязи с той нормой, котору.ю я привела. Еще раз обращаю внимание на ее альтернативность - или выписка из ЕГРП или иной правоудостоверяющий/правоустанавливающий док-т.
Когда мы рег-ли право соб-ти на некоторые объекты, то представляли в ФРС план приватизации в кач-ве правоустанавливающего док-та.
На мой взгляд, и в данном случае вопросов быть не должно, однако наш орган местного самоуправления впал в ступор.


Добавлено немного позже:
veny

впрочем для выкупа все равно скорее всего заставят регить...

На основании чего? Землю надо выкупить или оформить в аренду до конца года. У нас часть объектов на ЗУ, поименнованнызх в плане приватизации, еще не отрегистрированы. Кроме того, есть такие права, на которые мы рег-ть не хотим. Но они тоже расположены на отведенном нам ЗУ.
До конца года все сделать сложно, т.к. это довольно затратно. Поэтому хотели бы оформить сначала ЗУ.

Добавлено немного позже:
Ира Бызова

то нужны свидетельства о праве собственности на все домики, расположенные на этом з/у.

Сошлитесь, плз, на норму права и/или судебную практику. Для нас это очень важно.

[RLV79]

veny

Правовустанавливающий все равно он.

А никто и не спорит, вопрос то был:

Будет ли достаточным документом, удостоверяющим права на здания, План приватизации

Если до введения института регистрации, то думаю что план приватизации будет достаточным.

[veny]

На основании чего?

патаму чта без регитстрации им непанятна действительна ли здания находяться на ентам ЗУ...

Добавлено немного позже:

и/или судебную практику

так вы судиться собрались? врядли это будет быстрее чем зарегить здания...

[Yll]

Землю надо выкупить или оформить в аренду до конца года. У нас часть объектов на ЗУ, поименнованнызх в плане приватизации, еще не отрегистрированы. Кроме того, есть такие права, на которые мы рег-ть не хотим. Но они тоже расположены на отведенном нам ЗУ.
До конца года все сделать сложно, т.к. это довольно затратно. Поэтому хотели бы оформить сначала ЗУ.

У нас земельный поступает проще. Приносишь План приватизации и копию тех. паспорта или справку БТИ с планом расположения строений на земельном участке и экспликацией. Они сверяют соответствие данных БТИ и Плана по литерам. Как-бы проверяют отсутствие самоволок в границах з/у. План приватизации является основанием предоставления з/у. Выписку из ЕГРП мы не предоставляем вообще. Предоставляем копии и оригиналы св-в о гос. регистрации, если права зарегистрированы, и документы-основания регистрации прва. Т.ч. везде своя кухня и данный утвержденный Перечень не является для наших земельщиков тем, что нужно неукоснительно соблюдать.

Сообщение отредактировал Yll: 18 March 2009 - 14:30

[Полиграфыч]

у нас сейчас идет процесс выкупа ЗУ под приватизировнными зданиями. выкупаем землу 7Га под целым заводом. Там порядка 30 объектов. 3-4 самоволки. Дирик мой нашел знакомых, которые сделают без "суда и следствия". А до этого не получалось у нас выкупать ЗУ так как самоволка была. Теперь хожу в комитет по имуществу и мне все сами делают. Спрашивайте что интересует. Расскажу что знаю, или спрошу у специалистов комитета, они подскажут. Теперь они мне на все вопросы отвечают често ни прямо

[I.B]

Dasha

то нужны свидетельства о праве собственности на все домики, расположенные на этом з/у.

Сошлитесь, плз, на норму права и/или судебную практику. Для нас это очень важно.

?

п.4 ст.35 Земельного кодекса
Отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком.
+
абз.2 п.1 ст.36 ЗК
Если иное не установлено федеральными законами, исключительное право на приватизацию земельных участков или приобретение права аренды земельных участков имеют граждане и юридические лица - собственники зданий, строений, сооружений.
+
п.1 ст.131 Гражданского кодекса
Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
+
п.2 ст.8 Гражданского кодекса
Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
+
п.1 ст.14 ФЗ "О гос. регистрации прав на недвиж. имущ-во и сделок с ним"Проведенная государственная регистрация возникновения и перехода прав на недвижимое имущество удостоверяется свидетельством о государственной регистрации прав.

при таких обстоятельствах - в Ваших интересах - иметь и предоставлять гос.регистратору св-ва о праве собственности на все домики.

в противном случае см. п.1(абз.2) ст.13 + ст. 19 ФЗ "О гос.регистрации прав..."

и/или судебную практику.

по данному вопросу судиться - не было у меня оснований (а у Вас?)

исправл. подчеркивание

Сообщение отредактировал Ира Бызова: 18 March 2009 - 18:07

[Полиграфыч]

сейчас звонил нашим "помощникам" в Комитет по имуществу, проконсультировался. Они сказали, что необходимо обязательно зарегистрировать ранее возникшие права собственности на все домики на выкупаемом ЗУ, поскольку ЗУ должен быть передат лишь собственнику домиков. А если в план приватизации были внесены изменения? а если еще какая хрень. единственным подтверждением права собственности на ОН в настоящее время является гос. регистрация права в реесте. Нестие документ о гос. регистрации (свидетельство о ПС, выписку из реестра) и все будет ОК.

[Dasha]

RLV79
Закон о регистраци прав и сделок с недвижимым им-вом вышел в 98г. Приватизация прошла в 93г. Я бы тоже полагала, что достаточно. Плюс справка с Департамента по упрвл-ию имущ-вом о том, что изменений в план не вносились. Но раз большинствол утверждает, что ФРМ не пропустит, то терять госпошлину смысла не вижу.
veny
Также как и в судебной тяжбе.
Вот если бы еще немного продлили срок переофомления прав на землю...

Такой вопрос - на ЗУ к примеру 30 объектов. А если зарег-ть в ФРС 4 из них, которые расположены " по углам ЗУ", то мона ли землю оформлять в соьбственность или вырежут куски, приходящиеся на каждое из 4 зданий и адью?

Yll
БТИ ранее рег-ли права, поэтому названные вами доки принимаются. Нам же нужно делать теперь уже кадастровые паспорта, а это деньги не малые.

Полиграфыч
У Вас какой регион? У вас точно комитет по имущ-ву или все-таки департамент по управл им-вом? Еще уточнение - нужно зарегистрировать все здания или иные объекты типа подъездных путей тоже обязательно регистрировать?
И как вы оформляеете самоволки? У нас есть объект, на который вообще нет никаких документов и есть объекты, на которые есть кадастровые паспорта, но нет плана приватизации и ФРС сказала, только через решение суда.

Сообщение отредактировал Dasha: 18 March 2009 - 21:45

[veny]

Dasha

или вырежут куски, приходящиеся на каждое из 4 зданий и адью?

по разному бываит ...но если скажут вырезать то увы будут правы...

[Dasha]

Ира Бызова
Я спрашивала, может кому попадались судебные решения вопросу оформления ЗУ на основании тех самых "иных документов".
ВЫ написали, что нудны свидетелтсва о правах собственности на здания, расположенные на ЗУ, но в Перечне не значится св-во. Я и спросила, в каком НПА сказано именно про свидет-ва и чем все-таки руковод-ся муниципалитет и ФРС при оформлении прав на ЗУ. Наверное, нечетко выразила свою мысль.


Добавлено немного позже:
veny
а можно по поводу "по-разному бывает.." поподробнее? ФРС будет копаться. если муниципалитет пропустит и подпишет договор?

[veny]

Dasha
сударыня вы не в суде
а чем они руководствуются вам вобчимта достаточно подробно написали...можите с ними конечно не согласится.
Тока по срокам гораздо быстрее и проще зарегить 4 ваших здания чем судиться с администрацией по этому поводу.

Добавлено немного позже:
Dasha

ФРС будет копаться.

нет

[Полиграфыч]

Dasha

Регион назвать не могу из соображений безопасности (мало ли). Да это и не важно.
Зарегистрировать нужно ВСЕ здания. Иначе получится следующее. Перед выкупом вы предоставляете градостроительный регламент ЗУ. Необходимость предоставления этого документа они мотивируют ссылкой на п. 7 «Перечня документов» (приказ № 370 от 30.10.2007 г. Минэкономразвития) Так вот, в ГРЗУ указаны все ОН, которые находятся на ЗУ. Если там находятся ОН, которые Вам не принадлежат, или не зарегистрированы ФРС, они вам отказывают, с указанием на то, что на ЗУ находятся ОН не принадлежащие заявителю на ПС и предложат представить ПУД на незарегистрированные ОН.

С самоволками сложнее. Лично мы этот вопрос утрясем в «индивидуальном порядке» А если все по закону, то они говорят: либо вы узакониваете их (вводите в эксплуатацию, регистрируете в ФРС), либо сносите, либо вырезаете ту часть ЗУ, которая находится под самоволкой. Ну а вообще я нашел практику (Пост. Федерального Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 16.11.2005 г. № А39-2221/2005-113/16), что самоволка не препятствует выкупу ЗУ. Просто гос/мун орган вправе подать иск о сносе самоволки отдельным иском. На эту практику мне чиновники посмеялись и сказали: ну-ну, попробуй. Там у них тоже есть аргументы на этот счет видимо.

Мы уже один участок выкупили. На ГРЗУ была указана часть железной дороги. Представляет она из себя ж/д тупик (ответвление от путей необщего пользования) длиной 5-10 м. На нее соответственно документов не было. На ЗУ были еще три объекта, которые были приватизированы по плану приватизации 1993 года и приобретены нами у того, кто их приватизировал. Ну мы представили письмо от продавца (нам в ведомстве сами же они посоветовали так сделать), что все строилось в то время хоз способом, все объекты были проданы одному лицу и никого кроме нас из собственников там нет. Ну чинари закрыли на это глаза. Хотя если дойдет до суда, то это письмо будет являться доказательством самовольности постройки. Если надо могу выложить текст письма.

И еще они просят расчет обоснования предоставления именно такой территории в собственность. То есть представить нужно со ссылками СНиП «Градостроительство…» действительно ли для такого комплекса ОН нужно столько земли.

[I.B]

Dasha

Я спрашивала, может кому попадались судебные решения вопросу оформления ЗУ на основании тех самых "иных документов".

хорошо-хорошо.
но я отвечаю на тот вопрос, кт Вы задавали именно мне (см. №9).

ВЫ написали, что нудны свидетелтсва о правах собственности на здания, расположенные на ЗУ, но в Перечне не значится св-во.

какой именно Перечень смотрите? они разные есть.

Я и спросила, в каком НПА сказано именно про свидет-ва

ответ в сообщении №14.

и чем все-таки руковод-ся муниципалитет и ФРС при оформлении прав на ЗУ.

?

вот, пожалуйста, для ФРС Правовое обеспечение

гос.регистратор - помимо указанных в Вашем случае норм - еще руководствуется Административным регламентов исполнения государственной функции "Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (утв. Приказом Минюст РФ от 14.09.2006 №293, рег. 14.09.2006. №8258, опубл. в "Российской газете" 22 сентября 2006.)

для проведения государственной регистрации прав заявителем предоставляются документы в соответствии с перечнем документов для государственной регистрации прав согласно пункту 30 Административного регламента.

и в этом (общем) Перечне, очевидно, не предусмотрены все случаи (т.е. Вы не находите ответа на свой вопрос для конкретной ситуации).

поэтому в Административном регламенте есть вот такая "закладка":
Требования к составу документов, необходимых для исполнения государственной функции
...
29. По своему желанию заявитель дополнительно может представить иные документы, которые, по его мнению, имеют значение для государственной регистрации прав.

помимо этой "закладки" в общем Перечне, для отдельных случаев и разработаны специальные Перечни
см. собственно в ФРС и в территориальных органах
посмотрите для Вашего региона.

то, что в перечне не значится дословно "свидетельство", - тоже позиция. Ваша.
разумеется, это Ваше право не предоставлять такой документ.
но в силу Закона

см. п.1(абз.2) ст.13

проводится правовая экспертиза, т.е. формальный подход (отсылка к Перечню) здесь не сработает.

если Вы недовольны ответом №14, - поясните, что осталось Вам непонятным по существу.

_____
теперь про муниципалитет.

и чем все-таки руковод-ся муниципалитет ...при оформлении прав на ЗУ.

Наверное, нечетко выразила свою мысль.

в чем вопрос?

Добавлено немного позже:
да, и самое главное:

поясните, почему делаете ставку на "иные документы"
?
(можно в личку).

спасибо.

Сообщение отредактировал Ира Бызова: 19 March 2009 - 15:38

[Dasha]

veny
Я не собиралась решать этот вопрос в суде..
Насчет ФРС - неофициальное общение привело к к копанию.. увы..

Полиграфыч
Спасибо! Я просто подумала, вдруг мы в одном регионе, то можно было с Вашей помощью как-то порешать.
У нас есть ситуэйшн - на нашем ЗУ затесалось не наше здание, вот как с ним быть?
Еще раз перечитала Перечень доков из приказа №370, но КРЗУ не нашла, м.б. это кадастровый паспорт (план) ЗУ, но на нем не отражены постройки.

У нас "самоволка" на отдельном ЗУ. Док-ты на нее в свое время были, но куда-то странным образом исчезли и архив не помог. Видимо, придется по давности владения "присваивать".
Да, любопытно было бы взглянуть на письмо, что все объекты были проданы одному лицу и никого кроме нас из собственников там нет. Походу, придется нечто аналогичное изобретать..

А каким документом предусомтрен док-обоснование, что нам надо столько земли? Если предприятие 30 лет пользовалось ЗУ, то почему теперь кто-тот решил, а не много ли вам? Они хоть форму (образец примерный) такого расчета дают?

[veny]

Dasha

Насчет ФРС - неофициальное общение привело к к копанию.. увы..

видима что то лишнее вы им рассказли

Добавлено немного позже:

А каким документом предусомтрен док-обоснование

градостроительным регламетом ....если он есть конечно...

Добавлено немного позже:

вот как с ним быть?

делить ЗУ вырезая под него кусок

Добавлено немного позже:

Видимо, придется по давности владения "присваивать".

бес шансов...

Добавлено немного позже:

но куда-то странным образом исчезли и архив не помог

т.е. в плане приватизации его нет? ню ню....

[Dasha]

Ира Бызова
Спасибо!

какой именно Перечень смотрите? они разные есть.

Я говорила про это:
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ, ПРИЛАГАЕМЫХ К ЗАЯВЛЕНИЮ
О ПРИОБРЕТЕНИИ ПРАВ НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК, КОТОРЫЙ
НАХОДИТСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ
СОБСТВЕННОСТИ И НА КОТОРОМ РАСПОЛОЖЕНЫ ЗДАНИЯ,
СТРОЕНИЯ, СООРУЖЕНИЯ
утв. Приказом Минэкономразвития №370 от 30.10.2007г., т.е. документы, которые необходимо представить в мунципалоитет для предлставления права выкупа или аренды и заключения соответствующего договора.
Я почему и задавала вопрос, будет ли придираться ФРС, если мунипалитет все устроит и договор будет подписан.

По поводу иных документов - согласно ст.6 122-ФЗ план приватизации до сих пор был достаточен для признания прав АО на здания, переданные ему в процессе приватизации. Поэтому и возникла надежда, что муниципалитет устроит этот документ для оформления прав на ЗУ, поскольку в п. 4 вышеназванного перечня указано "выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах на здание, строение, сооружение, находящиеся на приобретаемом земельном участке, или копии иных документов, удостоверяющих (устанавливающих) права на такое здание, строение, сооружение (при наличии зданий, строений, сооружений на приобретаемом земельном участке)".

[Dasha]

veny,
история предприятия типична для них, поэтому и послали в суд по одному случаю (недостаточно док-тов для рег-ции прав на ОН), хотя умом все понимают, что ОН АОшкины.

градостроительным регламетом ....если он есть конечно...

вроде есть, только в открытом доступе не вижу..

делить ЗУ вырезая под него кусок

а если др собственник не желает выкупать свой кусок, причем его постройка в центре нашего ЗУ?

В отношении "самоволки", там не было плана приватизации, там иная ситуация. Почему без шансов? Никто не претендует на этот объект. Получим док-ты, что в реестре муницип и федер соб-ти такого нет. Справку с ФРС, что ни за кем не зарег-н. У нас есть выписка из техпаспорта БТИ, выданного нам. На балансе у нас числится, НИ платится.