Сообщений в теме: 30

[amoresperros]

Прокуратура требует привлечь к дисциплинарной ответств. лицо виновное в нарушении с.136 ТК РФ (сроки выплаты з/п.) Кто это?
Как реально ЭТО изобразить?

[LSM]

amoresperros
ну... это вроде как работодатель

[Galov]

amoresperros
Быстро издаете приказ о выговоре главному бухгалтеру, копию - в прокуратуру, которая благополучно после этого спишет свое представление в наряд и про него забудет. Главному бухгалтеру через некоторое время ( хотя бы и через несколько дней) дисциплинарное взыскание можно снять...

[Ария]

ну... это вроде как работодатель 

нет, только работник (ст. 192 тк)

к работодателю если тока уголовка через суд (ст. 145.1)

как видно прокуратура требует малой крови, тогда вариант Galov

Быстро издаете приказ о выговоре главному бухгалтеру, копию - в прокуратуру, которая благополучно после этого спишет свое представление в наряд и про него забудет. Главному бухгалтеру через некоторое время ( хотя бы и через несколько дней) дисциплинарное взыскание можно снять...

вполне подойдет и потом по ст. 194 тк снять взыскание через пару дней по просьбе главбуха

[LSM]

Ария

лицо виновное в нарушении с.136 ТК РФ (сроки выплаты з/п.) Кто это?

Прочитайте внимательно вопрос.....насколько я знаю, ответственность лежит на РД..а не на работнике

[Ария]

Прочитайте внимательно вопрос.....насколько я знаю, ответственность лежит на РД..а не на работнике 

прочитайте внимательно ст. 192

Статья 192. Дисциплинарные взыскания

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:...


вы счиатете работник-бухгалтер не может быть виновным в правонарушении перед работником-инженером, например?

по вине буха не выплатили зп другим работникам, поэтому к буху применить дисц.взыскание

[LSM]

Ария
Причем тут ст.192? она применима если работник нарушил ПВТР не важно кто он инженер или бухгалтер, прокуратура предъявляет претензии РАБОТОДАТЕЛЮ, а не бухгалтеру им на него чихать с высокой колокольни...
а Galov просто предложил как выкрутится РД из этой ситуации наименьшими потерями...

[andrewgross]

amoresperros

Кто это?

Генеральный директор

Как реально ЭТО изобразить?

Приказ о наказании

[Galov]

andrewgross
Как унтер-офицерской вдове самому себя высечь? Поверьте, что прокуратура в данном ситуации ждет ответа о дисциплинарном наказании, чтобы списать представление как отработанное в архив. Хорошо бы еще, кроме копии приказа, написать в духе "расширить, углубить и т.п.", какие меры будут приняты к предтвращению нарушения ( установлен новый порядок, утверждены формы расчетных листков по согласованию с профсоюзом и т.п.)

[Santic]

LSM

прокуратура предъявляет претензии РАБОТОДАТЕЛЮ, а не бухгалтеру им на него чихать с высокой колокольни...

Смотрите внимательно, что пишет автор:

Прокуратура требует привлечь к дисциплинарной ответств. лицо виновное

Работодатель кого может привлечь к ДИСЦИПЛИНАРНОЙ ответственности?

[LSM]

Santic

Прокуратура требует привлечь к дисциплинарной ответств. лицо виновное

Обычно это директор, но никак не бух а подавляющее большинство работодатель и есть директор, не у всех есть советы директоров и прочая прочая прочая....
даже больше чем уверен, что в предписание так написано, привлечь виновное лицо, тобишь директора, не будут же они писать накажите себя сами

Сообщение отредактировал LSM: 16 March 2009 - 23:51

[andrewgross]

Galov

Как унтер-офицерской вдове самому себя высечь?

Именно так, ибо ничего другого и не остается.

Хорошо бы еще, кроме копии приказа, написать в духе "расширить, углубить и т.п.", какие меры будут приняты к предтвращению нарушения ( установлен новый порядок, утверждены формы расчетных листков по согласованию с профсоюзом и т.п.)

Это все суета, достаточно исполнять требования ТК, а не "расширять" и "углублять".

[Galov]

andrewgross

то все суета

Это-то для отчетности и нужно.
А что касается требования привлечь директора... А если он издаст приказ, что не находит в собственных действиях вины, а потому отказывает в привлечении самое себя к дисциплинарной ответственности?
А что касается совета директоров и общего собрания и т.п. - во-первых, где у них обязанность рассматривать такие представления прокурора, а, во-вторых, даже если предположить, то можно отнести решение вопроса на общее годовое собрание, когда все сроки истекут...

[Santic]

LSM

Обычно это директор, но никак не бух

Как сказать)) не отправила бух платежку на зарплату, не начислила вовремя..

даже больше чем уверен, что в предписание так написано, привлечь виновное лицо, тобишь директора, не будут же они писать накажите себя сами

нуу.. это вопрос)) Как я поняла, коллеги исходят из буквального толкования слов топикстартера пока не доказано обратное))))

[Ария]

прокуратура предъявляет претензии РАБОТОДАТЕЛЮ, а не бухгалтеру им на него чихать с высокой колокольни...

прокуратура требует привлечь к ответственности виновное лицо, а не претензии к работодателю

у меня складывается впечатление что говорите работодатель, а подразумеваете руководитель, на самом деле работодатель - юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.

Сообщение отредактировал Ария: 17 March 2009 - 11:51

[andrewgross]

Ария

на самом деле работодатель - юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.

А его полномочный представитель - ЕИО, он же гендиректор

[Ария]

А его полномочный представитель - ЕИО, он же гендиректор 

дак представитель же, а не сам работодатель!


andrewgross , я Вас уважаю, на форуме даете очень грамотные ответы, но здесь позвольте с Вами не согласиться

судя вашей логике, если юрист представляет интересы юрика в суде на стороне ответчика и проигрывает дело, то должны взыскивать с юриста (он же типа представитель), а с юридического лица?!

[LSM]

Santic

Как сказать)) не отправила бух платежку на зарплату, не начислила вовремя..

нуу.. это вопрос)) Как я поняла, коллеги исходят из буквального толкования слов топикстартера smile.gif пока не доказано обратное))))

Так в том то и дело, что еще не выяснено по какой причине была задержка выплаты з/п, толи бух на косячил, то ли сам директор (как это бывает обычно) сказал мол денег пока нет и не будет......
Ария

прокуратура требует привлечь к ответственности виновное лицо, а не претензии к работодателю

а кто по Вашему виновное лицо? если исходить из ст. 136

[andrewgross]

Ария

если юрист представляет интересы юрика в суде на стороне ответчика и проигрывает дело, то должны взыскивать с юриста (он же типа представитель), а с юридического лица?!

Неуместная аналогия. А вот гендиректор несет отвтественность за все происходящее в организации и конкретно - за невыплату (задержку) заработной платы.

[Ария]

LSM

а кто по Вашему виновное лицо? если исходить из ст. 136 

работодатель (как юр лицо), при этом к диспицплинарной отвественности привлекается работник работодателя, который не исполнил свои должностные обязанности, в результате которых работодатель не выплатил зарплату в срок остальным работникам

директор же не лично кадому денюжки в руки дает, а поручает это делать своим работникам, которые видимо накосячили и допустили просрочку


p.s. конечно соглашусь, с тем, что..

то ли сам директор (как это бывает обычно) сказал мол денег пока нет и не будет......

в связи с кризисом типа денег не было, но при этом его к дисциплинарке не привлечь. Дисциплинарка это же внутренняя отвественность, внутри компании, полномочия применять которую, принадлежит работодателю, а сам себя наказывать как-то глупо..если тока покаяться

вообщем без расследования в компании тут не обойтись или может автор скажет кто на самом деле виновный, тогда разговор будет более конкретный




Добавлено немного позже:

А вот гендиректор несет отвтественность за все происходящее в организации и конкретно - за невыплату (задержку) заработной платы.

а вы о какой ответственности говорите? насчет уголовной или гражданской, то соглашусь, а дисциплинарная это другое дело

[LSM]

Ария

аботодатель (как юр лицо), при этом к диспицплинарной отвественности привлекается работник работодателя, который не исполнил свои должностные обязанности, в результате которых работодатель не выплатил зарплату в срок остальным работникам

Вот этого мы еще и не знаем кого наказывать..может он сам и не исполнил..., а Вы сразу работника, работника...

в связи с кризисом типа денег не было, но при этом его к дисциплинарке не привлечь. Дисциплинарка это же внутренняя отвественность, внутри компании, полномочия применять которую, принадлежит работодателю, а сам себя наказывать как-то глупо..если тока покаяться smile.gif

вообщем без расследования в компании тут не обойтись или может автор скажет кто на самом деле виновный, тогда разговор будет более конкретный

Ну наконец-то разобрались

Добавлено немного позже:

А вот гендиректор несет отвтественность за все происходящее в организации и конкретно - за невыплату (задержку) заработной платы.

Полностью поддерживаю..

Добавлено немного позже:

а вы о какой ответственности говорите? насчет уголовной или гражданской, то соглашусь, а дисциплинарная это другое дело

подождем пока с дисциплинаркой....это вторично
amoresperros хозяин топика исчез и нам наверно это уже не понять

Сообщение отредактировал LSM: 17 March 2009 - 13:44

[amoresperros]

нет-нет..тута я

Добавлено немного позже:
на основании жалобы работников по задержке з/п - прокурорская проверка, их предписание..наложить взыскание...
а как реально? как тут уместно говорилось самому себя высечь, голову пеплом посыпать?

[LSM]

amoresperros

на основании жалобы работников по задержке з/п - прокурорская проверка, их предписание..наложить взыскание...
а как реально? как тут уместно говорилось самому себя высечь, голову пеплом посыпать?

ага, значит все таки не бухи виноватые? Тогда остается только самого себя высечь, отписаться мол виновные наказаны и понесли заслужено наказание...впредь больше не повторится и з/п выплачена полностью
вот народ все бы на бухов свалить...а виноватый директор

Сообщение отредактировал LSM: 17 March 2009 - 14:51

[Ария]

отписаться мол виновные наказаны и понесли заслужено наказание

да уш...тока работникам от этого ни жарко, ни холодно. Работникам наплевать кто будет условно побитый. По хорошему статью 236 ТК (о процентах) применить бы надобно, тогда бы справедливость была восстановлена и работники были бы довольны и работодатель бы в следующий раз просрочку не допустил, зная, что проценты надо заплатить.

Добавлено немного позже:
amoresperros а в требовании прокуратуры дословно написано что к дисциплинарной отв-ти привлечь?