Сообщений в теме: 39

[АРИНА]

Некое МУП по заявлению ИФНС решением суда признано банкротом. Введено конкурсное производство, в ходе которого управляющий проводит торги по реализации имущества МУП. В том числе конкурсный заключает договор и реализует с торгов недвижимость которая была закреплена за МУП на праве хозведения. При этом требований к лицам, несущим субсидиарную ответственность конкурсный не заявлял "п. 22 постановления вас №8 от 01.07.1996 г.".
Никаких действий собственник своевременно не предпринял.
На данный момент муп ликвидировано. были нарушения процедуры ликвидации.
Собственнику необходимо вернуть имущество, реализованное по вышеуказанному договору.
Какие пути решения тут есть? можно ли собственнику сразу признать сделку недействительной? или пойти от отмены записи в егрюл - оспорить решение регистрирующего органа о государственной регистрации ликвидации в связи с нарушением самого процесса ликвидации?

Сообщение отредактировал АРИНА: 17 March 2009 - 15:27

[Tony V]

а разве банкротство не завершается актом арб. суда?
как отменять регистрацию-то?

[АРИНА]

как отменять регистрацию-то?

согласно фз о банкротстве представитель собственника имущества должника-унитарного предприятия с момента открытия конкурсного производства (п.3 ст.126) пользуется правами лица, участвующего в деле о банкротстве.
собственник не извещался, основание для отмены по п. 2 ст.4 ст.288 апк. с одной стороны. с другой факт ликвидации муп - согласно постановления пленума вас №29 арбитражный суд рассматривает заявления и жалобы в деле о банкротстве до внесения записи о ликвидации. То есть остается один путь - обратиться с иском к арбитражному управляющему, если его неправомерными действиями заявителю причинены убытки. неправомерное действие - факт заключения договора (указ. в первом посте) - признание договор недействительным. 166+167, но кому возвращать полученное по сделке если муп уже нет.
попытка применить виндикацию?
приобретатель недобросоветсный (он мог определить законного собственника и его волю на сделку, но не сделал этого), поэтому последствия по 168+302 не работают, имеем 166+ снова последствия по 167. для реституции необходимо чтобы муп "был" , а его нет. снова некому возвращать. стороны по сделке нет. но вернуть надо - кровь из носа.
зацепка?- собственник может изъять имущество их хозведения предприятия в т.ч. при ликвидации предприятия. таким образом факт ликвидации является основание для осуществления собственником изъятия имущества. т.о. есть ... дальше боюсь говорить - убъете сразу.
есть мысли продуктивные?

[Grizly]

Каковы у вас основания для признания недействительными торгов или договора, заключённого по результатам торгов?

[АРИНА]

Каковы у вас основания для признания недействительными торгов или договора, заключённого по результатам торгов?

торги были проведены без надлежащего извещения собственника имущества муп (нарушено права лица, участвующего в деле о банкротстве)
причины недействительности сделки: собственник имущества предприятия, основанного на праве хозведения не отвечаетт по обязательствам муп (оснований по п.3ст.56 нет). оснований для привлечения его к субсидиарной ответственности не было (постановление вас № 8 от 01.07.96). Конкурсный не заявлял в суд требований к собственнику по факту зачисления данного имущества в имущество должника идущего на удовлетворение требований кредиторов, вот если бы он это сделал и решение суда было бы положительным - другое дело. таким образом он не имел право заключать сделку по распоряжению имуществом собственника, закрепленного за муп на праве хозведения.

[Tony V]

То есть остается один путь - обратиться с иском к арбитражному управляющему, если его неправомерными действиями заявителю причинены убытки.

а вас не смущает тот факт, что его действия засилены арбитражного суда актом?

[АРИНА]

а вас не смущает тот факт, что его действия засилены арбитражного суда актом?

Tony V, не смущает - назад все-равно пути нет.
Понимаете, мне нужно найти пути выхода, сомнений у меня самой достаточно.

[Tony V]

таким образом он не имел право заключать сделку по распоряжению имуществом собственника, закрепленного за муп на праве хозведения.

а это Вы из какой статьи и какого закона взяли?


Добавлено немного позже:

назад все-равно пути нет.

ну, не думаете же Вы, что АУ, банкротящий гуп, лопух?

[АРИНА]

а это Вы из какой статьи и какого закона взяли?

Tony V, хорошо, найдите отрицание моим словам (с учетом вышеизложенных фактов)

ну, не думаете же Вы, что АУ, банкротящий гуп, лопух?

я думаю, что по нему прокуратура плачет, но это другой вопрос.

Сообщение отредактировал АРИНА: 17 March 2009 - 19:49

[Tony V]

найдите отрицание моим словам (с учетом вышеизложенных фактов)

вообщето гуп отвечает всем имуществом, в отличие от ГУ или казённого предприятия

[АРИНА]

вообщето гуп отвечает всем имуществом, в отличие от ГУ или казённого предприятия

вообще-то см. п. 7ст. 114 ГК РФ и смотрим практику, прежде чем так заявлять.

[Tony V]

п. 7ст. 114 ГК РФ

7. Собственник имущества предприятия, основанного на праве хозяйственного ведения, не отвечает по обязательствам предприятия, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 статьи 56 настоящего Кодекса. Это правило также применяется к ответственности предприятия, учредившего дочернее предприятие, по обязательствам последнего.

и?

[АРИНА]

и?

и смотрим практику

[Tony V]

и смотрим практику

на фасы не ссылайтесь - не стильно (с)
тем более, что и ссылок нет, ага

[АРИНА]

Tony V, Вы серьезно?
завтра постраюсь убедить вас в обратном, щас просто со стула падаю.
а пока предложите лучше Ваше видение выхода из ситуации. я именно за этим тут. находить ошибки - это легко, а не допускать их - трудно.

[Grizly]

АРИНА

собственник может изъять имущество их хозведения предприятия в т.ч. при ликвидации предприятия. таким образом факт ликвидации является основание для осуществления собственником изъятия имущества. т.о. есть ... дальше боюсь говорить - убъете сразу.
есть мысли продуктивные?

Собственник может получить имущество, закреплённое за унитарным предприятием (УП) на ПХВ только после прекращения ПХВ. А ПХВ может быть прекращено только в случае ликвидации УП, реорганизации УП или отказа УП от ПХВ. В остальных случаях решения собственника об изъятии имущества незаконны.

Кроме того, если собственнику так дорого реализованное конкурсным управляющим имущество, что мешало ему осуществить санацию должника?

Для того, чтобы виндицировать имущество от приобретателя вы дожны доказать его недобросовестность или выбытие помимо воли УП (от имени УП в обороте действует конкурсный. Поэтому доказать совершение сделки неуполномоченным лицом ИМХО не получится). Как будете доказывать недобросовестность приобретателя?

[greeny12]

Каковы у вас основания для признания недействительными торгов или договора, заключённого по результатам торгов?

Если все движимое и недвижимое имущество было продано не как имущественный комплекс, то наверняка права многих (в т.ч. работников) были нарушены таким отчуждением.

[АРИНА]

Взгялнем на вопрос изнутри, иначе я сама начинаю плавать (Tony V, я требовала от вас невозможного, сори).
Итак конкурсное производство в отношении МУП в разгаре. Собственник об этом ни сном, ни духом. Триада - Судья-конкурсный-муп осуществляют следующие действия. Срок действия договора, на основании которого собственник закрпепил за муп имущество на праве хозведения на момент конкурсного производства истек, однако муп спешно регистрирует данный договор и конкурсный реализует имущество по нему с торгов.
Т.о. на момент реализации имущества оно фактически не принадлежало муп на праве хозведения- конкурсный реализовал имущество собственника, т.о. он, если рассуждать от общего к частном, незаконно привлек собственника к субсидиарной ответственности . Но такие мысли ни к чему не приведут.
Что мы можем сделать? 1 шаг . Признать вышеуказанный договор недействительным, как основание для госрегистрации, погасить в судпорядке последнюю на данное имущество за приобретателем.
2 шаг. Виндикация. Собственник недобросовестный - правоустанавливающие документы муп на данное имущество были не в порядке.

[greeny12]

Взгялнем на вопрос изнутри
если рассуждать от общего к частном, незаконно привлек собственника к субсидиарной ответственности.
Что мы можем сделать? 1 шаг . Признать вышеуказанный договор недействительным.
2 шаг. Виндикация.

Полагаю, что ДКП имущества может быть заключен в период полномочий ЛК только от имени собственника, после снятия "обременения правами ликвидируемого лица" с имущества, доходы от реализации которого предназначены для расчетов с кредиторами в рамках субсидиарной ответственности собственника по обязательствам МУПа.

Похожая тема

Сообщение отредактировал greeny12: 18 March 2009 - 13:20

[Grizly]

greeny12
Тут была не простая ликвидация, а банкротство.

[greeny12]

greeny12
Тут была не простая ликвидация, а банкротство.

а этот факт как-то ограничивает собственника в правах владения, пользования и распоряжения своим имуществом, если сам собственник не банкрот?

[Tony V]

АРИНА

Срок действия договора, на основании которого собственник закрпепил за муп имущество на праве хозведения на момент конкурсного производства истек

О! Как мило, не знал, что можно это сделать на основании договора! А как же кредиторы ГУПа? Они об этом знали? А уставный капитал увеличивался? Вообще основание передачи в хозведение какое?
greeny12

Полагаю, что ДКП имущества может быть заключен в период полномочий ЛК только от имени собственника

откуда такой вывод?

[greeny12]

greeny12

Полагаю, что ДКП имущества может быть заключен в период полномочий ЛК только от имени собственника

откуда такой вывод?

А Вы предполагаете, что в этом случае стороной может быть лицо, не имеющее полномочий от собственника?

[Tony V]

а этот факт как-то ограничивает собственника в правах владения, пользования и распоряжения своим имуществом

его ограничивает право хозведения и права кредиторов


Добавлено немного позже:

А Вы предполагаете, что в этом случае стороной может быть лицо, не имеющее полномочий от собственника?

ага

[MyRoute]

АРИНА

Срок действия договора, на основании которого собственник закрпепил за муп имущество на праве хозведения на момент конкурсного производства истек, однако муп спешно регистрирует данный договор

т.е. регистрирует договор с истекшим сроком? забавно